1. Скрыть объявление
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Спиномозговая пункция

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем Larisa71, 17 янв 2019.

  1. Larisa71
    Оффлайн

    Larisa71 Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Russia
    Подскажите пожалуйста!подозрение на нейробарелиоз т.к год назад в феврале была в Америке что то укусило резкая острая боль,кто укусил я так и не увидела ,какая то секунда ,после этого появилась эритема и зуд,не придала этому значения и только в июне месяце 2018 начались когнитивные расстройства .пол года пролежала пробегала по врачам .сказали психосоматика ,дело в том что анализы были спокойные.кроме повышенного Эпштейн Барра,он у меня лет 20 ,инвитро показали тест на борелиоз отриц,сейчас жду результаты с Арминалабз,5 дней назад начались грипоподобные состояния ,темпер 38.положили в Инфекц .предлагают сделать пункцию ,вот я и боюсь стоит сейчас это сделать или дождаться анализы с немецкой лаборатории 21-22 января результаты будут ?живу в Сочи .возможность лабораторных исследований маленькая ? Значимая для меня сейчас это исследование ,а может у меня аутоимунные процессы или вирусы ? Подскажите пожалуйста
     
  2. Olena
    Оффлайн

    Olena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.370
    Симпатии:
    1.240
    Откуда:
    Kiev
    Добрый день, Лариса.

    В литературе описывают некоторые очень показательные примеры обнаружения бореллий, после спинной пункции.
    Но многие доверяют элиспот из Арминлабс и не делают пункцию.

    Вы можете поискать на форуме сообщения на тему "пункция" и почитать полезную информацию.
    Вот, например Инвалидность и боррелиоз.

    Результаты поиска по запросу: Пункция | Боррелиоз In Vivo - Вся информация о заболевании

    Опять же, укус у Вас был год назад, вы сдали анализы в Германии, к чему такая спешка? Эта болезнь не любит истерики) нужно приучиться жить и неспеша бороться.

    У меня лайм обнаружили и доказали через 3 года после начала болезни. Прошла через ад и медные трубы, но пункцию не понятно на что не делала...
    И ничего, вполне так улучшилось самочувствие .

    Много зависит от настроя.
     
    Libra нравится это.
  3. Larisa71
    Оффлайн

    Larisa71 Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Russia
    Спасибо за ответ!
     
  4. Ольга_13
    Онлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.220
    Симпатии:
    2.098
    Откуда:
    Киев
    Сделайте, только в ней надо искать интратекальные антитела к герпесам (всем! разве что 8 можно пропустить), боррелиям, токсоплазме. Это кроме ПЦР и общего анализа (белок, цитоз и т.д.).
     
  5. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.454
    Откуда:
    Россия
    Очень сомневаюсь, что именно это там будут искать. Скорее всего сделают общий анализ и выпнут с диагнозом «здорова» или «это у Вас что-то другое, это не к нам.»
     
  6. Ольга_13
    Онлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.220
    Симпатии:
    2.098
    Откуда:
    Киев
    Искать не будут, если специально не просить. Но надо сначала найти, где делают антитела количественным методом из ликвора, договорится с ними и только тогда делать пункцию.
     
  7. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    340
    Откуда:
    ЦФО
    Лаборатория, которая делает количественные антитела для крови - просто так вместо крови нельзя сделать ликвор на том же оборудовании, и тест-системе?
     
  8. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    340
    Откуда:
    ЦФО
    Обнаружение специфических антител в ликвореи других биологических жидкостях
    Цитата:
    "Для этой цели определяется относительная концентрация (в титрах) специфических иммуноглобулинов (или иммуноглобулинов отдельных классов) и общих иммуноглобулинов (г/л) в сыворотке крови и ликворе. На практике бывает достаточным определение только иммуноглобулинов класса G. Следует отметить, что забор материала (ликвора и крови) следует проводить в один день.

    Расчет ликвор-сывороточного индекса (ЛСИ) проводится по формуле:
    ЛСИ = специфические IgG(ликвор) х общие IgG(сыворотка)

    общие IgG(ликвор) х специфические IgG(сыворотка)
    При использовании НРИФ в качестве метода определения специфических антител, показатели индекса больше 4 считаются положительными и свидетельствуют о наличии в центральной нервной системе интратекального синтеза антител к боррелиям. Показатели индекса меньше 2 расцениваются как отрицательные. Значения между 2 и 3 - пограничные величины индекса. При использовании метода ИФА - значения больше 2 расцениваются как положительные, а 1,5-2 - пограничные значения. "
    @Ольга_13 , здесь под "специфические IgG" имеются ввиду антитела IgG к определённому антигену (боррелии)? А " Общие IgG" так и есть - общий уровень IgG ?
    И справедлива ли эта формула, и трактовка результатов, и для герпесов?
     
  9. Baksan90
    Оффлайн

    Baksan90 Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Барнаул
    Подскажите, где в России или в Киеве можно сдать ликвор на все это многообразие? В сетевых лабах нахожу только на РС.
     
  10. Ольга_13
    Онлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.220
    Симпатии:
    2.098
    Откуда:
    Киев
    Просто так могут не взять. Практически методики похожи, тест-системы одинаковые. Но некоторые работают только с определённым материалом и не хотят брать другой. Лучше всего перезвонить и уточнить, даже если на сайте нет информации по ликвору.
    Делают количественно специфические к каждому нужному возбудителю в крови и одновременно в ликворе. Потом делят каждый возбудитель (в смысле показатель количества антител:)) ликвор на кровь. Чем ближе разница к 1, тем вероятнее, что именно этот возбудитель и есть причина.
    Это прежде всего для герпесов и актуально.
     
  11. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    340
    Откуда:
    ЦФО
    Спасибо, @Ольга_13 , очень важные комментарии!
     
  12. Baksan90
    Оффлайн

    Baksan90 Читатель

    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Барнаул
    Если кто-нибудь найдет лабы, которые согласятся исследовать ликвор, отпишитесь в теме, не поленитесь).
     
    Aves нравится это.
  13. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    426
    Симпатии:
    340
    Откуда:
    ЦФО
    Вот графическое представление (только в нём речь про общие IgG, но принцип тот же):

    upload_2019-1-22_20-31-4.png


    Отсюда можем же сделать вывод, что для одного и того же возбудителя количество интратекальных антител всегда меньше (на порядок, и более), чем в крови? (Ну, если они вообще есть в ликворе)
    И есть жёсткое правило - для вычисления соотношения замеряют антитела цельной крови, или сыворотки/плазмы?
     
    Vatrushka нравится это.
  14. Ольга_13
    Онлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.220
    Симпатии:
    2.098
    Откуда:
    Киев
    В норме через ГЭБ проникает каждое 4-е антитело, отсюда и расчёты.
    Антитела определяются в сыворотке.
     
    Aves нравится это.
  15. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.454
    Откуда:
    Россия
    Получается, что если на данной тест-системе антитела не определяются, то нет смысла искать их в ликворе? Я верно поняла?
     
    Aves нравится это.
  16. Dear-Deer
    Оффлайн

    Dear-Deer Активный участник

    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    244
    Откуда:
    Киев
    Моя лаборатория может проверить Ваш ликвор на антитела к боррелии в ИФА. Но она не диагностическая. Вот тут темка: Киев. Бесплатные анализы на боррелиоз
     
  17. Ольга_13
    Онлайн

    Ольга_13 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.220
    Симпатии:
    2.098
    Откуда:
    Киев
    Из ликвора лучше делать в сертифицированной лаборатории, чтобы можно было эти результаты официально предъявлять. Ликвор не тот материал, чтобы переделывать, если врач засомневается в лаборатории.
     
  18. AAP
    Оффлайн

    AAP Активный участник

    Сообщения:
    355
    Симпатии:
    201
    Откуда:
    Киев
    Назовите пожалуйста эту лабораторию в Киеве, в которой врачи не сомневаются.
     
  19. Dear-Deer
    Оффлайн

    Dear-Deer Активный участник

    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    244
    Откуда:
    Киев
    Совершенно согласна, поэтому указываю, что лаборатория НЕ диагностическая. Все результаты, к сожалению, только "для себя".
     
  20. Dear-Deer
    Оффлайн

    Dear-Deer Активный участник

    Сообщения:
    222
    Симпатии:
    244
    Откуда:
    Киев
    Тут дело не в сомнениях врача, а в том, что моя лаборатория не имеет права выдавать результаты анализов, на которые может опираться врач в постановке диагноза, она исследовательская, а не диагностическая. Хотя наборы ИФА те же, на которых ставят анализы диагностические лаборатории.
     
    Диана коро нравится это.
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Спиномозговая пункция
  1. инна я
    Ответов:
    4
    Просмотров:
    865
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление