• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Спиномозговая пункция

Larisa71

Читатель
Сообщения
10
Лайки
0
Баллы
1
Подскажите пожалуйста!подозрение на нейробарелиоз т.к год назад в феврале была в Америке что то укусило резкая острая боль,кто укусил я так и не увидела ,какая то секунда ,после этого появилась эритема и зуд,не придала этому значения и только в июне месяце 2018 начались когнитивные расстройства .пол года пролежала пробегала по врачам .сказали психосоматика ,дело в том что анализы были спокойные.кроме повышенного Эпштейн Барра,он у меня лет 20 ,инвитро показали тест на борелиоз отриц,сейчас жду результаты с Арминалабз,5 дней назад начались грипоподобные состояния ,темпер 38.положили в Инфекц .предлагают сделать пункцию ,вот я и боюсь стоит сейчас это сделать или дождаться анализы с немецкой лаборатории 21-22 января результаты будут ?живу в Сочи .возможность лабораторных исследований маленькая ? Значимая для меня сейчас это исследование ,а может у меня аутоимунные процессы или вирусы ? Подскажите пожалуйста
 

Olena

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.461
Лайки
1.365
Баллы
129
Добрый день, Лариса.

В литературе описывают некоторые очень показательные примеры обнаружения бореллий, после спинной пункции.
Но многие доверяют элиспот из Арминлабс и не делают пункцию.

Вы можете поискать на форуме сообщения на тему "пункция" и почитать полезную информацию.
Вот, например Инвалидность и боррелиоз.

Результаты поиска по запросу: Пункция | Боррелиоз In Vivo - Вся информация о заболевании

Опять же, укус у Вас был год назад, вы сдали анализы в Германии, к чему такая спешка? Эта болезнь не любит истерики) нужно приучиться жить и неспеша бороться.

У меня лайм обнаружили и доказали через 3 года после начала болезни. Прошла через ад и медные трубы, но пункцию не понятно на что не делала...
И ничего, вполне так улучшилось самочувствие .

Много зависит от настроя.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.615
Лайки
2.409
Баллы
128
предлагают сделать пункцию ,
Сделайте, только в ней надо искать интратекальные антитела к герпесам (всем! разве что 8 можно пропустить), боррелиям, токсоплазме. Это кроме ПЦР и общего анализа (белок, цитоз и т.д.).
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.743
Лайки
6.771
Баллы
128
Сделайте, только в ней надо искать интратекальные антитела к герпесам (всем! разве что 8 можно пропустить), боррелиям, токсоплазме. Это кроме ПЦР и общего анализа (белок, цитоз и т.д.).
Очень сомневаюсь, что именно это там будут искать. Скорее всего сделают общий анализ и выпнут с диагнозом «здорова» или «это у Вас что-то другое, это не к нам.»
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.615
Лайки
2.409
Баллы
128
Очень сомневаюсь, что именно это там будут искать. Скорее всего сделают общий анализ и выпнут с диагнозом «здорова» или «это у Вас что-то другое, это не к нам.»
Искать не будут, если специально не просить. Но надо сначала найти, где делают антитела количественным методом из ликвора, договорится с ними и только тогда делать пункцию.
 

Aves

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
392
Баллы
78
Но надо сначала найти, где делают антитела количественным методом из ликвора,
Лаборатория, которая делает количественные антитела для крови - просто так вместо крови нельзя сделать ликвор на том же оборудовании, и тест-системе?
 

Aves

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
392
Баллы
78
Обнаружение специфических антител в ликвореи других биологических жидкостях
Цитата:
"Для этой цели определяется относительная концентрация (в титрах) специфических иммуноглобулинов (или иммуноглобулинов отдельных классов) и общих иммуноглобулинов (г/л) в сыворотке крови и ликворе. На практике бывает достаточным определение только иммуноглобулинов класса G. Следует отметить, что забор материала (ликвора и крови) следует проводить в один день.

Расчет ликвор-сывороточного индекса (ЛСИ) проводится по формуле:
ЛСИ = специфические IgG(ликвор) х общие IgG(сыворотка)

общие IgG(ликвор) х специфические IgG(сыворотка)
При использовании НРИФ в качестве метода определения специфических антител, показатели индекса больше 4 считаются положительными и свидетельствуют о наличии в центральной нервной системе интратекального синтеза антител к боррелиям. Показатели индекса меньше 2 расцениваются как отрицательные. Значения между 2 и 3 - пограничные величины индекса. При использовании метода ИФА - значения больше 2 расцениваются как положительные, а 1,5-2 - пограничные значения. "
@Ольга_13 , здесь под "специфические IgG" имеются ввиду антитела IgG к определённому антигену (боррелии)? А " Общие IgG" так и есть - общий уровень IgG ?
И справедлива ли эта формула, и трактовка результатов, и для герпесов?
 

Baksan90

Читатель
Сообщения
11
Лайки
1
Баллы
3
Сделайте, только в ней надо искать интратекальные антитела к герпесам (всем! разве что 8 можно пропустить), боррелиям, токсоплазме. Это кроме ПЦР и общего анализа (белок, цитоз и т.д.).
Подскажите, где в России или в Киеве можно сдать ликвор на все это многообразие? В сетевых лабах нахожу только на РС.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.615
Лайки
2.409
Баллы
128
Лаборатория, которая делает количественные антитела для крови - просто так вместо крови нельзя сделать ликвор на том же оборудовании, и тест-системе?
Просто так могут не взять. Практически методики похожи, тест-системы одинаковые. Но некоторые работают только с определённым материалом и не хотят брать другой. Лучше всего перезвонить и уточнить, даже если на сайте нет информации по ликвору.
здесь под "специфические IgG" имеются ввиду антитела IgG к определённому антигену (боррелии)? А " Общие IgG" так и есть - общий уровень IgG ?
Делают количественно специфические к каждому нужному возбудителю в крови и одновременно в ликворе. Потом делят каждый возбудитель (в смысле показатель количества антител:)) ликвор на кровь. Чем ближе разница к 1, тем вероятнее, что именно этот возбудитель и есть причина.
и трактовка результатов, и для герпесов?
Это прежде всего для герпесов и актуально.
 

Baksan90

Читатель
Сообщения
11
Лайки
1
Баллы
3
Если кто-нибудь найдет лабы, которые согласятся исследовать ликвор, отпишитесь в теме, не поленитесь).
 

Aves

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
392
Баллы
78
Делают количественно специфические к каждому нужному возбудителю в крови и одновременно в ликворе. Потом делят каждый возбудитель (в смысле показатель количества антител:)) ликвор на кровь. Чем ближе разница к 1, тем вероятнее, что именно этот возбудитель и есть причина.
Вот графическое представление (только в нём речь про общие IgG, но принцип тот же):

upload_2019-1-22_20-31-4.png



Чем ближе разница к 1, тем вероятнее, что именно этот возбудитель и есть причина.
Отсюда можем же сделать вывод, что для одного и того же возбудителя количество интратекальных антител всегда меньше (на порядок, и более), чем в крови? (Ну, если они вообще есть в ликворе)
И есть жёсткое правило - для вычисления соотношения замеряют антитела цельной крови, или сыворотки/плазмы?
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.615
Лайки
2.409
Баллы
128
Отсюда можем же сделать вывод, что для одного и того же возбудителя количество интратекальных антител всегда меньше (на порядок, и более), чем в крови? (Ну, если они вообще есть в ликворе)
В норме через ГЭБ проникает каждое 4-е антитело, отсюда и расчёты.
И есть жёсткое правило - для вычисления соотношения замеряют антитела цельной крови, или сыворотки/плазмы?
Антитела определяются в сыворотке.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.743
Лайки
6.771
Баллы
128
Получается, что если на данной тест-системе антитела не определяются, то нет смысла искать их в ликворе? Я верно поняла?
 

Dear-Deer

Активный участник
Сообщения
227
Лайки
255
Баллы
78
Если кто-нибудь найдет лабы, которые согласятся исследовать ликвор, отпишитесь в теме, не поленитесь).
Моя лаборатория может проверить Ваш ликвор на антитела к боррелии в ИФА. Но она не диагностическая. Вот тут темка: Киев. Бесплатные анализы на боррелиоз
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.615
Лайки
2.409
Баллы
128
Моя лаборатория может проверить Ваш ликвор на антитела к боррелии в ИФА. Но она не диагностическая. Вот тут темка: Киев. Бесплатные анализы на боррелиоз
Из ликвора лучше делать в сертифицированной лаборатории, чтобы можно было эти результаты официально предъявлять. Ликвор не тот материал, чтобы переделывать, если врач засомневается в лаборатории.
 

AAP

Активный участник
Сообщения
373
Лайки
216
Баллы
59
Из ликвора лучше делать в сертифицированной лаборатории, чтобы можно было эти результаты официально предъявлять. Ликвор не тот материал, чтобы переделывать, если врач засомневается в лаборатории.
Назовите пожалуйста эту лабораторию в Киеве, в которой врачи не сомневаются.
 

Dear-Deer

Активный участник
Сообщения
227
Лайки
255
Баллы
78
Из ликвора лучше делать в сертифицированной лаборатории, чтобы можно было эти результаты официально предъявлять. Ликвор не тот материал, чтобы переделывать, если врач засомневается в лаборатории.
Совершенно согласна, поэтому указываю, что лаборатория НЕ диагностическая. Все результаты, к сожалению, только "для себя".
 

Dear-Deer

Активный участник
Сообщения
227
Лайки
255
Баллы
78
Назовите пожалуйста эту лабораторию в Киеве, в которой врачи не сомневаются.
Тут дело не в сомнениях врача, а в том, что моя лаборатория не имеет права выдавать результаты анализов, на которые может опираться врач в постановке диагноза, она исследовательская, а не диагностическая. Хотя наборы ИФА те же, на которых ставят анализы диагностические лаборатории.
 
Сверху Снизу