Спиномозговая пункция

[Larisa71]

Подскажите пожалуйста!подозрение на нейробарелиоз т.к год назад в феврале была в Америке что то укусило резкая острая боль,кто укусил я так и не увидела ,какая то секунда ,после этого появилась эритема и зуд,не придала этому значения и только в июне месяце 2018 начались когнитивные расстройства .пол года пролежала пробегала по врачам .сказали психосоматика ,дело в том что анализы были спокойные.кроме повышенного Эпштейн Барра,он у меня лет 20 ,инвитро показали тест на борелиоз отриц,сейчас жду результаты с Арминалабз,5 дней назад начались грипоподобные состояния ,темпер 38.положили в Инфекц .предлагают сделать пункцию ,вот я и боюсь стоит сейчас это сделать или дождаться анализы с немецкой лаборатории 21-22 января результаты будут ?живу в Сочи .возможность лабораторных исследований маленькая ? Значимая для меня сейчас это исследование ,а может у меня аутоимунные процессы или вирусы ? Подскажите пожалуйста

 

[Olena]

Добрый день, Лариса.

В литературе описывают некоторые очень показательные примеры обнаружения бореллий, после спинной пункции.
Но многие доверяют элиспот из Арминлабс и не делают пункцию.

Вы можете поискать на форуме сообщения на тему "пункция" и почитать полезную информацию.
Вот, например Инвалидность и боррелиоз.

Результаты поиска по запросу: Пункция | Боррелиоз In Vivo - Вся информация о заболевании

Опять же, укус у Вас был год назад, вы сдали анализы в Германии, к чему такая спешка? Эта болезнь не любит истерики) нужно приучиться жить и неспеша бороться.

У меня лайм обнаружили и доказали через 3 года после начала болезни. Прошла через ад и медные трубы, но пункцию не понятно на что не делала...
И ничего, вполне так улучшилось самочувствие .

Много зависит от настроя.

 

[Larisa71]

Спасибо за ответ!

 

[Ольга_13]

предлагают сделать пункцию ,

Сделайте, только в ней надо искать интратекальные антитела к герпесам (всем! разве что 8 можно пропустить), боррелиям, токсоплазме. Это кроме ПЦР и общего анализа (белок, цитоз и т.д.).

 

[Libra]

Сделайте, только в ней надо искать интратекальные антитела к герпесам (всем! разве что 8 можно пропустить), боррелиям, токсоплазме. Это кроме ПЦР и общего анализа (белок, цитоз и т.д.).

Очень сомневаюсь, что именно это там будут искать. Скорее всего сделают общий анализ и выпнут с диагнозом «здорова» или «это у Вас что-то другое, это не к нам.»

 

[Ольга_13]

Очень сомневаюсь, что именно это там будут искать. Скорее всего сделают общий анализ и выпнут с диагнозом «здорова» или «это у Вас что-то другое, это не к нам.»

Искать не будут, если специально не просить. Но надо сначала найти, где делают антитела количественным методом из ликвора, договорится с ними и только тогда делать пункцию.

 

[Aves]

Но надо сначала найти, где делают антитела количественным методом из ликвора,

Лаборатория, которая делает количественные антитела для крови - просто так вместо крови нельзя сделать ликвор на том же оборудовании, и тест-системе?

 

[Aves]

Обнаружение специфических антител в ликвореи других биологических жидкостях
Цитата:
"Для этой цели определяется относительная концентрация (в титрах) специфических иммуноглобулинов (или иммуноглобулинов отдельных классов) и общих иммуноглобулинов (г/л) в сыворотке крови и ликворе. На практике бывает достаточным определение только иммуноглобулинов класса G. Следует отметить, что забор материала (ликвора и крови) следует проводить в один день.

Расчет ликвор-сывороточного индекса (ЛСИ) проводится по формуле:
ЛСИ = специфические IgG(ликвор) х общие IgG(сыворотка)

общие IgG(ликвор) х специфические IgG(сыворотка)
При использовании НРИФ в качестве метода определения специфических антител, показатели индекса больше 4 считаются положительными и свидетельствуют о наличии в центральной нервной системе интратекального синтеза антител к боррелиям. Показатели индекса меньше 2 расцениваются как отрицательные. Значения между 2 и 3 - пограничные величины индекса. При использовании метода ИФА - значения больше 2 расцениваются как положительные, а 1,5-2 - пограничные значения. "
@Ольга_13 , здесь под "специфические IgG" имеются ввиду антитела IgG к определённому антигену (боррелии)? А " Общие IgG" так и есть - общий уровень IgG ?
И справедлива ли эта формула, и трактовка результатов, и для герпесов?

 

[Baksan90]

Сделайте, только в ней надо искать интратекальные антитела к герпесам (всем! разве что 8 можно пропустить), боррелиям, токсоплазме. Это кроме ПЦР и общего анализа (белок, цитоз и т.д.).

Подскажите, где в России или в Киеве можно сдать ликвор на все это многообразие? В сетевых лабах нахожу только на РС.

 

[Ольга_13]

Лаборатория, которая делает количественные антитела для крови - просто так вместо крови нельзя сделать ликвор на том же оборудовании, и тест-системе?

Просто так могут не взять. Практически методики похожи, тест-системы одинаковые. Но некоторые работают только с определённым материалом и не хотят брать другой. Лучше всего перезвонить и уточнить, даже если на сайте нет информации по ликвору.

здесь под "специфические IgG" имеются ввиду антитела IgG к определённому антигену (боррелии)? А " Общие IgG" так и есть - общий уровень IgG ?

Делают количественно специфические к каждому нужному возбудителю в крови и одновременно в ликворе. Потом делят каждый возбудитель (в смысле показатель количества антител) ликвор на кровь. Чем ближе разница к 1, тем вероятнее, что именно этот возбудитель и есть причина.

и трактовка результатов, и для герпесов?

Это прежде всего для герпесов и актуально.

 

[Aves]

Спасибо, @Ольга_13 , очень важные комментарии!

 

[Baksan90]

Если кто-нибудь найдет лабы, которые согласятся исследовать ликвор, отпишитесь в теме, не поленитесь).

 

[Aves]

Делают количественно специфические к каждому нужному возбудителю в крови и одновременно в ликворе. Потом делят каждый возбудитель (в смысле показатель количества антител) ликвор на кровь. Чем ближе разница к 1, тем вероятнее, что именно этот возбудитель и есть причина.

Вот графическое представление (только в нём речь про общие IgG, но принцип тот же):

Чем ближе разница к 1, тем вероятнее, что именно этот возбудитель и есть причина.

Отсюда можем же сделать вывод, что для одного и того же возбудителя количество интратекальных антител всегда меньше (на порядок, и более), чем в крови? (Ну, если они вообще есть в ликворе)
И есть жёсткое правило - для вычисления соотношения замеряют антитела цельной крови, или сыворотки/плазмы?

 

[Ольга_13]

Отсюда можем же сделать вывод, что для одного и того же возбудителя количество интратекальных антител всегда меньше (на порядок, и более), чем в крови? (Ну, если они вообще есть в ликворе)

В норме через ГЭБ проникает каждое 4-е антитело, отсюда и расчёты.

И есть жёсткое правило - для вычисления соотношения замеряют антитела цельной крови, или сыворотки/плазмы?

Антитела определяются в сыворотке.

 

[Libra]

Получается, что если на данной тест-системе антитела не определяются, то нет смысла искать их в ликворе? Я верно поняла?

 

[Dear-Deer]

Если кто-нибудь найдет лабы, которые согласятся исследовать ликвор, отпишитесь в теме, не поленитесь).

Моя лаборатория может проверить Ваш ликвор на антитела к боррелии в ИФА. Но она не диагностическая. Вот тут темка: Киев. Бесплатные анализы на боррелиоз

 

[Ольга_13]

Моя лаборатория может проверить Ваш ликвор на антитела к боррелии в ИФА. Но она не диагностическая. Вот тут темка: Киев. Бесплатные анализы на боррелиоз

Из ликвора лучше делать в сертифицированной лаборатории, чтобы можно было эти результаты официально предъявлять. Ликвор не тот материал, чтобы переделывать, если врач засомневается в лаборатории.

 

[AAP]

Из ликвора лучше делать в сертифицированной лаборатории, чтобы можно было эти результаты официально предъявлять. Ликвор не тот материал, чтобы переделывать, если врач засомневается в лаборатории.

Назовите пожалуйста эту лабораторию в Киеве, в которой врачи не сомневаются.

 

[Dear-Deer]

Из ликвора лучше делать в сертифицированной лаборатории, чтобы можно было эти результаты официально предъявлять. Ликвор не тот материал, чтобы переделывать, если врач засомневается в лаборатории.

Совершенно согласна, поэтому указываю, что лаборатория НЕ диагностическая. Все результаты, к сожалению, только "для себя".

 

[Dear-Deer]

Назовите пожалуйста эту лабораторию в Киеве, в которой врачи не сомневаются.

Тут дело не в сомнениях врача, а в том, что моя лаборатория не имеет права выдавать результаты анализов, на которые может опираться врач в постановке диагноза, она исследовательская, а не диагностическая. Хотя наборы ИФА те же, на которых ставят анализы диагностические лаборатории.