• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Скачок мочевой кислоты в крови

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Кстати массовая гибель клеток вызывает резкий скачок мочевой кислоты в крови - соотв. эффективность терапии можно проверить
Дмитрий, можете пояснить это утверждение? Массовая гибель каких именно клеток (любых?) имеется в виду? И что означает "проверить эффективность терапии" в Вашем утверждении? Вы это серьёзно или ирония такая?
 
Последнее редактирование модератором:

Dmitry79

Активный участник
Сообщения
485
Лайки
227
Баллы
58
Активация иммунной системы приводит к апоптозу и аутофагии инфицированных/больных/чужеродных клеток.
Что в свою очередь, может привести к явлению, известному как синдром лизиса опухоли от наводнения крови метаболитами, полученных в результате гибели пораженных клеток.

Эти метаболиты включают калий(рост на терапии), фосфат, мочевину(рост на терапии) и мочевую кислоту(рост на терапии).
см - Tumor lysis syndrome - Wikipedia

Для определения уровня мочевой кислоты я исп. след. прибор - EasyTouch GCU

Например после приема 30 грамм кокосового масла, уровень мочевой кислоты в крови у меня прыгает с 450..550 до 750..850

Кокосовое масло(монолаурин?) вызывает апоптоз больных(+чужеродных?) клеток, см
Induction of apoptosis by the medium-chain length fatty acid lauric acid in colon cancer cells due to induction of oxidative stress. - PubMed - NCBI
Virgin Coconut oil (VCO) Inhibits Cell Growth Via Apoptosis on Lung Cancer Cell Lines

Как и, наверное, мелиттин, только вот последний не добавляют в корм для новорожденных детей в отличие от кокосового масла..
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Активация иммунной системы приводит к апоптозу и аутофагии инфицированных/больных/чужеродных клеток.
Что в свою очередь, может привести к явлению, известному как синдром лизиса опухоли от наводнения крови метаболитами, полученных в результате гибели пораженных клеток.

Эти метаболиты включают калий(рост на терапии), фосфат, мочевину(рост на терапии) и мочевую кислоту(рост на терапии).
Калий и фосфаты вы тоже проверяете? Думаю все же, что апоптоз может быть не только больных/инфицированных клеток и думаю, что его наличие не всегда хорошо.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Есть элегантней обьяснение 2\3 мочевой кислоты выводяться микробиотой 1\3 почками. При использование любых иммуномодулирующих и против бактериальных терапии бактерие выводящии мочевую кислоту могут страдать это может приводить к повышению уровня мочевой кислоты в крови. Так что имхо это не прямая связь:)
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Есть элегантней обьяснение 2\3 мочевой кислоты выводяться микробиотой 1\3 почками. При использование любых иммуномодулирующих и против бактериальных терапии бактерие выводящии мочевую кислоту могут страдать это может приводить к повышению уровня мочевой кислоты в крови. Так что имхо это не прямая связь:)
Я думаю, что уровень в крови зависит от двух вещей: от скорости образования и от скорости вывода. Вывод может уменьшаться не только за счёт микробиоты, но и от того, что почки не успевают выводить.
А вот образование мочевой кислоты - оно возрастает или нет при лечении АБ? Если да, то как это можно объяснить?
 

Dmitry79

Активный участник
Сообщения
485
Лайки
227
Баллы
58
Калий и фосфаты вы тоже проверяете? Думаю все же, что апоптоз может быть не только больных/инфицированных клеток и думаю, что его наличие не всегда хорошо.
Вполне возможно, но пишут, что тот же коконат(триглицериды средней цепи) не затрагивает здоровые клетки.

Да, проверяю калий, мочевину, креатинин.

3-я колонка через 106 дней после начала терапии(иммуностимуляция + аб)

реф. было стало
Creatinine | 62  - 106   |   98.09 | ↑ 113.67 |
Uric Acid  | 202 - 416  |   -----  | ↑ 522     | mkmol/l = 8.77 mg/dl
Urea  | 3.2 - 7.3   |   -----  | ↑ 8.54    | mmol/l = 23.9 mg/dl
Potassium  | 3.5 - 5.1   |   3.82   |   4.92    |
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Да, проверяю калий, мочевину, креатинин.

3-я колонка через 106 дней после начала терапии(иммуностимуляция + аб)

реф. было стало
Creatinine | 62  - 106   |   98.09 | ↑ 113.67 |
Uric Acid  | 202 - 416  |   -----  | ↑ 522     | mkmol/l = 8.77 mg/dl
Urea  | 3.2 - 7.3   |   -----  | ↑ 8.54    | mmol/l = 23.9 mg/dl
Potassium  | 3.5 - 5.1   |   3.82   |   4.92    |
Ну и вы считаете, что это повышение - хорошо? Я бы думала, что наоборот не очень.
 

Dmitry79

Активный участник
Сообщения
485
Лайки
227
Баллы
58
По мочевой кислоте я наверное прочел рекордное кол-во публикаций на pubmed - в целом это нетоксичный метаболит(например не выводится с потом в отличие от того же креатинина), и играет роль про и анти оксиданта.

URIC ACID: THE OXIDANT–ANTIOXIDANT PARADOX
URIC ACID: THE OXIDANT–ANTIOXIDANT PARADOX

A Surprising Role for Uric Acid: The Inflammatory Malaria Response
A Surprising Role for Uric Acid: The Inflammatory Malaria Response
Uric acid is an important contributor to inflammatory cytokine secretion, dendritic cell and T cell responses induced by Plasmodium

Uric acid, despite being a major antioxidant in the human plasma, both correlates and predicts development of obesity, hypertension, and cardiovascular disease, conditions associated with oxidative stress. While one explanation for this paradox could be that a rise in uric acid represents an attempted protective response by the host, we review the evidence that uric acid may function either as an antioxidant (primarily in plasma) or pro-oxidant (primarily within the cell).

Sex-specific and Obesity-specific Association of Serum Uric Acid with Cognitive Function in Older Adults
Lower serum uric acid concentrations have been linked to cognitive dysfunction. Uric acid is an antioxidant that accounts for over half of the free radical scavenging activity in humans. Higher serum concentrations of uric acid have been associated with slower progression of several neurodegenerative diseases.

The relationship between serum levels of uric acid and prognosis of infection in critically ill patients
In case of severe infection, ischemia and hypoxemia of many organs activate xanthine oxidase in the capillary endothelium to act upon xanthine and hypoxanthine and convert them into uric acid.[22,25] Thus uric acid production is increased.

It was proved that hyperuricemia enhanced the production of pro-inflammatory mediators and in turn intensified the effect of endotoxin, which resulted in further exacerbation of systemic inflammatory response. Also the variation of serum levels of uric acid in septic patients was in a pattern of decrease and then in a pattern of increase.
Ну и вы считаете, что это повышение - хорошо? Я бы думала, что наоборот не очень.
Оно неизбежно. Я видел и не такое в отчетах. Вроде прыжков креатинина до 10..15(от аб) с последующим отскоком. То же самое касается калия, мочевины и мочевой кислоты.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
По мочевой кислоте я наверное прочел рекордное кол-во публикаций на pubmed - в целом это нетоксичный метаболит(например не выводится с потом в отличие от того же креатинина), и играет роль про и анти оксиданта.

URIC ACID: THE OXIDANT–ANTIOXIDANT PARADOX
URIC ACID: THE OXIDANT–ANTIOXIDANT PARADOX

A Surprising Role for Uric Acid: The Inflammatory Malaria Response
A Surprising Role for Uric Acid: The Inflammatory Malaria Response
Uric acid is an important contributor to inflammatory cytokine secretion, dendritic cell and T cell responses induced by Plasmodium

Uric acid, despite being a major antioxidant in the human plasma, both correlates and predicts development of obesity, hypertension, and cardiovascular disease, conditions associated with oxidative stress. While one explanation for this paradox could be that a rise in uric acid represents an attempted protective response by the host, we review the evidence that uric acid may function either as an antioxidant (primarily in plasma) or pro-oxidant (primarily within the cell).

Sex-specific and Obesity-specific Association of Serum Uric Acid with Cognitive Function in Older Adults
Lower serum uric acid concentrations have been linked to cognitive dysfunction. Uric acid is an antioxidant that accounts for over half of the free radical scavenging activity in humans. Higher serum concentrations of uric acid have been associated with slower progression of several neurodegenerative diseases.

The relationship between serum levels of uric acid and prognosis of infection in critically ill patients
In case of severe infection, ischemia and hypoxemia of many organs activate xanthine oxidase in the capillary endothelium to act upon xanthine and hypoxanthine and convert them into uric acid.[22,25] Thus uric acid production is increased.

It was proved that hyperuricemia enhanced the production of pro-inflammatory mediators and in turn intensified the effect of endotoxin, which resulted in further exacerbation of systemic inflammatory response. Also the variation of serum levels of uric acid in septic patients was in a pattern of decrease and then in a pattern of increase.


Оно неизбежно. Я видел и не такое в отчетах. Вроде прыжков креатинина до 10..15(от аб) с последующим отскоком. То же самое касается калия, мочевины и мочевой кислоты.
Я это читала. Не думаю, что мочевая кислота так уж безобидна. И с потом она выводится, даже может образовать "налёт" на коже типа солью посыпано (читала).
Креатинин с мочевиной могут отскочить, а могут и нет.( Почки имхо не тот орган, с которым можно легко шутить. Баланс электролитов тоже очень непростая вещь.
 

Dmitry79

Активный участник
Сообщения
485
Лайки
227
Баллы
58
Конечно, хронически завышенный уровень мочевой кислоты у многих - это прямой путь к подагре. :)

Да, вывод метаболитов, как результат гибели клеток - это всегда дополнительная нагрузка на почки, но боюсь ее не избежать, можно только помочь той же сауной(горячей ванной), например. Ну и все-таки рост не в 2-3 раза от макс допустимых значений, а на 20..40%.

Плюс я ориентируюсь на статистику по отскокам. Процент отскочивших на выборке высок - под 100%. На жалобы на в итоге отказавшие почки я не натыкался ... не знаю - может их все потерли :D
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Конечно, хронически завышенный уровень мочевой кислоты у многих - это прямой путь к подагре. :)

Да, вывод метаболитов, как результат гибели клеток - это всегда дополнительная нагрузка на почки, но боюсь ее не избежать, можно только помочь той же сауной(горячей ванной), например. Ну и все-таки рост не в 2-3 раза от макс допустимых значений, а на 20..40%.
Просто не в первый раз встречаю сообщения о росте именно мочевой кислоты. И у меня она в последнее время подскочила. И электролиты прыгают вверх - вниз. Пытаюсь разобраться, почему и как это расценивать.
По поводу почек - Вы все же следите за их функцией, клиренсы всякие смотрите.
 

Dmitry79

Активный участник
Сообщения
485
Лайки
227
Баллы
58

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
У меня тоже. Я чуть добавил соли в диету + 0.5..1 грамма(отдельно от еды) пищевой соды(ренопротектор) каждый день, см:
Bicarbonate supplementation slows progression of CKD and improves nutritional status. - PubMed - NCBI
Тоже думала о соде, читала похожие статьи. Но у меня чаще калий понижен, а натрий наоборот повышен. Как бы не сделать хуже.
 

mastcells

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.109
Лайки
563
Баллы
128
воду с добавлением лимонного сока пейте, ощелачивает кровь и нейтрализует мочевую кислоту метаболически ацидоз который вылезает при гибели инфекции
 

Dmitry79

Активный участник
Сообщения
485
Лайки
227
Баллы
58
Еще можно витамин Ц.. тоже немного скидывается.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
Это с каких пор лимонная кислота стала ощелачивать кровь?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Это с каких пор лимонная кислота стала ощелачивать кровь?
он ощелачивает но мочю причем тут кровь хз....

Сам сок кислотный но продукты в следствия пищеварения получаемы из него щелочные. Меня вот смущает вся эта теория с пх замечательно для людей без почек но у здорового человека почки подерживают пх крови и с пх еды там коррелиция минимальна... У статьи говорящии об обратном?

Lemon Juice: Acidic or Alkaline, and Does It Matter?
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
он ощелачивает но мочю причем тут кровь хз....
Ну вот тут есть чёткая рекомендация "воду с добавлением лимонного сока пейте, ощелачивает кровь". Или в лимонном соке есть супер ощелачиватель крови?
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
4.182
Лайки
5.090
Баллы
128
Ну вот тут есть чёткая рекомендация "воду с добавлением лимонного сока пейте, ощелачивает кровь". Или в лимонном соке есть супер ощелачиватель крови?
Ну если человек на диализе то все возможно в этой жизни а так судя по статье которую я привел да полезно из общих соображении но на пх крови ни как не влияет)
 

mastcells

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.109
Лайки
563
Баллы
128
С диализом цитратная вода не помогает, диализ это крайняя инстанция при ХПН
niko я конечно понимаю что у вас авторитет на форуме, но вы часто путаете людей.
а это апогей глупости, ваша фраза:он ощелачивает но мочю причем тут кровь хз....
вообще-то почки фильтруют кровь и при этом образуется моча. Чтобы снизить нагрузку на почки вы можете пить цитратную воду слабую, она нейтрализует мочевую кислоту. Смещается ph как крови, так естественно и мочи в щелочную сторону.
Еще рекомендации людям даете, у кого есть боррелиоз, у кого нет, не нужно писать то, что вы не знаете.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу