Серологический - позитивный, Антитела - негативный...что делать дальше?

[freeman]

На 21 день после укуса (два - в ноги) сдал серологический анализ:
borrelia burgdoferi sensu lato IgM - 1.44 положительный (<0.9, 0.9-1.1, >1.1)

На 25 день - скрининг на антитела IgM и IgG (burgdoferi sensu stricto, garinii, afzelii):
Антитела IgM - 0.07 негативный (<0.2, 0.2-0.32, >=0.32)
Антитела IgG - 0.03 негативный (<0.2, 0.2-0.32, >=0.32)

К 28 дню:
Эритемы не было и нет. Болезненных ощущений в суставах и мышцах не было и нет.
Пару раз за все дни поднималась t до 37.1 и опускалась до нормы после 2-3 часов.
На 15 д. появились неврологические проявления: сдавленность груди в районе сердца. После получения положительного сер.анализа - головная боль в верхних боковых частях лба. Связать это можно и со стрессом на фоне всд и плохого кровотока в шее и голове, от чего долго принимал травяной сбор, а прекратил как-раз незадолго до возобновления проявлений. Впрочем, никогда ранее головная боль не локализовывалась конкретно в верхних точках по бокам лба.
Лимфоузлы на задней поверхности шеи слегка увеличены. В паху и подмышками - скорее нет, чем да.
Невропатолог до проведения доп. анализов не торопится связывать проявления с Лаймом. Поражений нервной системы не обнаружил. АБ - для подстраховки рекомендует: Доксибене на 21 день.
Инфекционист также рекомендует начать лечение: доксициклин на 21 день.

Склоняюсь к приему АБ, но все-равно хочу сделать иммуноблот на 29 или 32 день.
Вопросы:
Если боррелиоз есть - то, скорее всего нейро-формы. Доксициклин/21 д., тот же Доксибене - рациональный выбор, или при нейро уместнее принимать другой АБ?
Если сдавать иммуноблот после нескольких дней приема АБ - может ли это повлиять на результат исследования?
Если иммуноблот окажется отрицательным, как быть дальше: другой анализ? продолжать ли прием АБ?

 

[Vatrushka]

Поражений нервной системы не обнаружил.

Если боррелиоз есть - то, скорее всего нейро-формы.

Почему так решили , если не обнаружено невролог.проявлений?

"серологический анализ и скрининг на антитела IgM и IgG"
это одно и то же. Антитела и есть серология. Вы сдали два одинаковых анализа в разных лабораториях . Один из них ложный. Либо ложноотрицательный , либо другой ложноположительный. Сдайте иммуноблот.

Если сдавать иммуноблот после нескольких дней приема АБ - может ли это повлиять на результат исследования?

3-4 дня приема аб не повлияют. Что мешает сдать иммуноблот прям сейчас? Обычно еще общий анализ крови сдают.
Если назначены антибиотики двумя докторами, прислушайтесь к назначениям.

 

[freeman]

Vatrushka, благодарю за ответ.
О возможной нейро-форме рассуждаю, исходя из того, что сдавливание в груди и головная боль - основные признаки ухудшения самочувствия, пусть и на данный момент и не ясно чем вызванные - исключительно стрессом и давними проблемами с сосудами или нейро-лаймом; и руководствуясь известной поговоркой: где тонко, там и рвется (или бьет по больному месту, а оно у меня - нервная с-ма).
Предмет для меня малоизученный, поэтому путаюсь в терминологии.
Один и тот же анализ? Получается, просто с разными единицами измерения и, соответственно, определяющими коэффициентами?
Да, иммуноблот сделаю завтра, на 29 день. Небольшая проблема только в том, что сдавая кровь на различные анализы в недавнем времени, получил гематомы на обеих руках.
В случае, если иммуноблот даст отрицательный результат, просто "наблюдать" или сдавать еще какие-то анализы?
Хотя, печатаю сообщение и чувствую, что температура снова субфебрильная поднялась...
Общий - сдавал чуть ранее, где-то на 18 день. Норма, но лимфоциты - 40 (18-37). Да, воспаление похоже есть.

 

[Ольга_13]

Один и тот же анализ? Получается, просто с разными единицами измерения и, соответственно, определяющими коэффициентами?

Да, причем ещё и разных производителей. Поэтому и результаты могут быть разными. Учитывая, что превышение референсных значений небольшое, то другая тест-система могла быть с немного другими параметрами (чувствительность и специфичность) и получился другой результат.

В случае, если иммуноблот даст отрицательный результат, просто "наблюдать" или сдавать еще какие-то анализы?
Хотя, печатаю сообщение и чувствую, что температура снова субфебрильная поднялась...

Думаю, в Вашем случае надо не зависимо от результата блота начать лечение, как рекомендовало уже 2 доктора.

 

[Vatrushka]

получил гематомы на обеих руках.

это не проблема. мажьте синяки гепариновой мазью, а сдавайте след анализ из вен на кисти.

В случае, если иммуноблот даст отрицательный результат, просто "наблюдать" или сдавать еще какие-то анализы?

И Иммуноблоты разные бывают, вдруг вам плохой попадется, и покажет ложноотрицательно? Так быввает, но не факт что у вас конечно так будет. С 21 дня только начинают образовываться антитела (редко раньше), у некоторых людей и вовсе позже, поэтому и титр может быть пока низким, как в первом анализе, и вообще, все отрицательно, даже если заболевание развивается. В слепую тоже принимать антибиотики как-то не комильфо, но у вас был укус, один положит.анализ + вы же подозреваете аж нейроформу (я думаю пока рано на этот счет вам переживать, но тем не менее), поэтому если врачи вам назначили, опрометчиво было бы не соблюдать рекомендации врачей и "забить", потом возможно придется "кусать локти". Курс доксициклина это меньшее зло, чем нелеченный боррелиоз. Лучше брать доксициклин тс торговым наименованием "Юнидокс солютаб".

 

[freeman]

Ольга_13, Vatrushka, большое спасибо вам за ответы и рекомендации.

 

[A1ex]

Borrelia b. s.l. - B. afzelii, B. bavariensis, B. garinii, B. japonica, B. lusitaniae, B. sinica, B. spielmanii, B. tanukii, B. turdi, B. valaisiana, and B. yangtze, B. americana, B. andersonii, B. californiensis, B. carolinensis, and B. kurtenbachii.

 

[freeman]

Borrelia b. s.l. - B. afzelii, B. bavariensis, B. garinii, B. japonica, B. lusitaniae, B. sinica, B. spielmanii, B. tanukii, B. turdi, B. valaisiana, and B. yangtze, B. americana, B. andersonii, B. californiensis, B. carolinensis, and B. kurtenbachii.

Т.е. выявление антител к borrelia burgdoferi sensu lato означает вероятное наличие боррелий одного или нескольких из перечисленных видов? И значит, возможно имеется заражение одним из тех видов, которые не словились вторым анализом (на burgdoferi sensu stricto, garinii, afzelii), следует понимать так?

Курс доксициклина это меньшее зло, чем нелеченный боррелиоз. Лучше брать доксициклин тс торговым наименованием "Юнидокс солютаб".

"Как по заказу" появились неприятные ощущения в суставах. Похоже, это оно.
Юнидокс купил. Насколько понимаю, к данному препарату больше доверия?
Поскольку медлить с лечением уже нет смысла, а к инфекционисту по вопросу схемы могу попасть только завтра, можно ли стартовать с вечерней дозы безотлагательно? Каковы дополнительные средства? Гепатопротекторы?

 

[Vatrushka]

Поскольку медлить с лечением уже нет смысла, а к инфекционисту по вопросу схемы могу попасть только завтра, можно ли стартовать с вечерней дозы безотлагательно?

Это вы уж сами решите.

Если нет проблем с печенью то доп.средства для нее не нужны.

 

[Vatrushka]

Т.е. выявление антител к borrelia burgdoferi sensu lato означает вероятное наличие боррелий одного или нескольких из перечисленных видов?

В ваших краях, да и не только, те все перечисленые геновиды в анализы не входят. Максимум могут быть на боррелию бургдорфери с.с., боррелию афзелии, боррелию гаринии-они самые популярные у нас.
Еще бывает боррелия миямотой, но она чаще дает лихорадку, хотя бывает атипичные формы, то есть без ярких проявлений...

 

[freeman]

Vatrushka, спасибо.
Вопросы еще вот какие есть.
1. Синяки после забора крови на руках таки приличные. Плюс проблемы с сосудами - плохой кровоток в голове и шее. АБ сгущает кровь - даются ли обычно рекомендации по параллельному приему разжижающих средств - лимон, например?
2. Есть ли на форуме какие-то темы с рекомендациями о проведении детоксикации природными методами во время (или после) курса АБ - физ.нагрузки, ванны, препараты?
3. Питье соды во время и после курса - может попадались сообщения о пользе приема в историях излечения/облегчения от лайма? Поиск по форуму выдает множество упоминаний о соде, но конкретно в качестве пункта лечебного протокола - не нахожу. Дело в том, что врач-натуропат, к которому я чуть раньше обратился, как-то уж очень уверенно предложил свой альтернативный метод: сода+физ.нагрузки+травяной сбор. На силе противоинфекционного воздействия содового раствора в купе с регулярными физ.тренировками даже при инфицировании боррелиями (по крайней мере, относительно свежем) он настоял. Признаться, мне тяжело дался выбор между программой официальной медицины и предложенным им путем - суть не в этом, это так, в качестве ремарки.
Но как думаете, можно ли скомбинировать соду (2р. в день по пол чайной в кипятке) с тем же доксициклином?

 

[Vatrushka]

АБ сгущает кровь

Кто сказал?
В побочных доксициклина данного явления нет, даже наоборот:
Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): гемолитическая анемия, тромбоцитопения, эозинофилия, нейтропения, снижение протромбиновой активности.
А лимон думаю можно есть, и пить лимонную воду полезно , в разумных количествах только.

2. Есть ли на форуме какие-то темы с рекомендациями о проведении детоксикации природными методами во время (или после) курса АБ - физ.нагрузки, ванны, препараты?

А зачем вам это? вот лимон с водой и все. Не надо нагружаться и в гор.ванне сидеть .

Поиск по форуму выдает множество упоминаний о соде, но конкретно в качестве пункта лечебного протокола - не нахожу.

потому что это из области альтернативных примочек, лишь бы чем нибудь себя и свои руки занять) Я еще понимаю, когда хронические больные используют иногда соду, а добавки и бады всевозможные постоянно,так они долго лечатся на 3-4 антибиотиках, им нужно это -там подправить, тут побочку сныть и пр.. Но а у вас по-моему все не запущено, для чего все это?..Лимон справится вместо соды, и пить что-то будете и сок из лимона выдавливать. Но не переусердсвуйте, много кислоты может быть вредно желудку , если он не в норме. Лимоны слегка оранжевого цвета с тонкой коркой (армянские или азербайджанские, не помню точно) самые вкусные!

На силе противоинфекционного воздействия содового раствора в купе с регулярными физ.тренировками даже при инфицировании боррелиями (по крайней мере, относительно свежем) он настоял.

То есть он предложил это как замену доксициклину? У него есть клин.опыт излечения боррелиозов содой и бегом? Может доктор опубликовал его, сколько больных он пролечил по факту , или это все теория?

 

[Vatrushka]

При приеме доксициклина лучше не принимать кальций и не употреблять кальцийсодерж.продукты (молочка). И ограничить пребывание под прямыми солн.лучами (побочное действие фотодерматит на открытых солнцу участках кожи, это как ожоги)

 

[freeman]

Vatrushka, ага, лимон - отличная вещь!
Что до приема соды, то ведь известно, что в щелочной среде болезнетворные микроорганизмы гибнут.
Упомянутый врач, реабилитолог (игло- и лазеротерапия, гомеопатия - 35 лет стажа и локальная известность) на мое опасение о том, что зараза может уйти в нервную систему и т.д., отрезал: не уйдет - сода - 2 раза в день, физ.тренировки (бег - немного, упор - на силовые) 3 раза в день, + травяной сбор на 3 месяца. АБ - нет, иммунитет сажать нельзя. Высокий иммунитет - ключевой фактор.
Конкретных данных по лечению боррелиоза не выпытывал, но за многолетнюю практику он, конечно, с этой заразой сталкивался. Сами понимаете, специалисты такого направления лечат не конкретные заболевания, а делают упор на усиление всего организма, разумеется определенные природные антибиотики в ход пуская.
Голову над выбором пути поломал изрядно. Почитывая форум, знакомясь с историями заболевания множества различных людей, возникло желание самому пройти альтернативный курс и рассказать об успехе - с мыслью о неудаче можно вообще не начинать, добавить другим информации для размышления, но... мысль возникла: "уйдет, Глеб Егорыч, стреляй!" И я сдрейфил. Глотанул этот юнидокс, чуть не вырвал). Теперь назад дороги нет - пройду весь курс, но соду с травами все-таки включил в план, по чуть модифицированной схеме.
Спасибо за все подсказки! Фотодерьмита - ну ваще не хочется!

 

[Ольга_13]

но соду с травами все-таки включил в план, по чуть модифицированной схеме.

Взаимодействие
Всасывание уменьшает одновременный прием препаратов железа, натрия гидрокарбоната, алюминиевых, кальциевых или магниевых антацидов, магнийсодержащих слабительных, колестирамина и колестипола.
Это из инструкции к доксициклину. Он взаимодействует с содой (натрия гидрокарбонат). Не стоит применять сразу всё, считая что эффект будет только лучше. Как раз наоборот, лучшее враг хорошего. В результате такой комбинации эффект от антибиотиков может быть снижен, а эффект от соды и так крайне сомнителен. Если Вы очень хотите применять альтернативные методы, то лучше это делать ПОСЛЕ курса антибиотиков.

 

[Vatrushka]

Что до приема соды, то ведь известно, что в щелочной среде болезнетворные микроорганизмы гибнут.

Вы не создадите настолько щелочную среду, в которой все болезнетворные погибнут. пиаш крови величина практически постоянная (7,35-7,45)и регулируется не столько приемом или неприемом щелочи, сколько самим организмом. А алкалоз так же вреден как и ацидоз. Организм не даст вам прям защелочить кровь, он будет держать баланс такой, какой ему нужно, потому что вы сейчас условно здоровы. У вас нет комы, судорог, вы не потеряли много крови и в вас не влили плазмозаменители и воду. Соду иногда используют внутривенно на операциях (не много и аккуратно), в реанимации-в общем не в нашем случае.. Думаю максимум, что вы подщелочите, так это мочу..
Но вот в свете последнего сообщения от Ольги, о взаимодействии соды и докси, я бы не стала вливать в себя все подряд, особенно из серии "не понятно как это работает".
Что за травы, яды или иммуностимуляторы?

Фотодерьмит

смешно получилось)) Да, это практически "дерьмит" и получится, если подгореть на солнце на докси)

 

[Ольга_13]

Упомянутый врач, реабилитолог (игло- и лазеротерапия, гомеопатия - 35 лет стажа и локальная известность) на мое опасение о том, что зараза может уйти в нервную систему и т.д., отрезал: не уйдет - сода - 2 раза в день, физ.тренировки (бег - немного, упор - на силовые) 3 раза в день, + травяной сбор на 3 месяца. АБ - нет, иммунитет сажать нельзя.

Это НЕ инфекционист. И он даёт достаточно опасные советы. Теми рекомендациями, которые он дал, можно серьёзно навредить при инфекционном заболевании. Не говоря о полном запрете антибиотиков. Такое не допустимо. Вы силовыми тренировками только ещё больше надорвёте иммунитет, который сейчас усиленно работает. Сода может снизить доступность антибиотиков и они плохо подействуют. Получиться недостаточное действие противомикробного лечения в связке с перенапряжением иммунитета. Итого - можно сейчас недолечиться и иметь от этого негативные последствия. Пропейте назначенный курс антибиотиков БЕЗ альтернативщины. Потом пожалуйста, и физнагрузки, и травы, и остальное, если захотите. А советы данного врача по отказу от НАУЧНО обоснованного в таких ситуациях лечения антибиотиками и применение ВМЕСТО них непонятно чего, считаю крайне необоснованными и опасными для Вашего здоровья.

 

[freeman]

Ольга_13, совершенно резонное и, главное, важное замечание по поводу взаимодействия доксициклина и соды. Спасибо, тогда воздержусь от соды.
Идея совместить эти средства принадлежит мне, а не реабилитологу. Он лишь допустил одновременный прием АБ, коль уж я начал использовать фарм.химию, с рекомендованным травяным сбором: т.е. курс АБ не прерывать, а трава - только через день.
Что до физ.нагрузок, то тяжелыми они быть разумеется не должны - не до усталости, на "завтрак/обед/ужин" стандарт: присед/отжим/подтяг.
Я и без лайма захлял, сердце слабо качает кровь, плохой тонус сосудов, патологий нет, но форма - никудышняя. Надо пускать кровь по телу, насыщать мозг кислородом, стимулировать работу сердца, помогать выводить организму заразу с потом, улучшать психо-эмоциональный фон и тд, и тп.

Vatrushka, по поводу соды - ну, это хороший фон для исцеления, а в некоторых случаях - средство.

Вот копипаст с одного сайта (подчеркнул важный нюанс):
Сода – универсальное средство по своей доступности в применении как в пищевом рационе, так и в медицине. Но её целительные свойства ещё недостаточно осознаны и не столь широко применяются. А ведь гидрокарбонат натрия (сода) входит как главный ингредиент в состав плазмы крови, а также лимфоплазмы, в которой находятся лимфоциты. Возможно, сода энергетически питает лимфоциты – клетки, ответственные за иммунный ответ организма. Сода, нейтрализуя избыточные кислоты (делая их нейтральными), повышает щелочные резервы организма, делает мочу щелочной (по чём и смотрят pH крови временный), что облегчает работу почек и тем самым сберегает психическую энергию, сберегает глутаминовую аминокислоту, предотвращает отложение камней в почках. И главное -избыток её легко выводится почками, что и даёт щелочную реакцию мочи.
В кислой среде отравленного организма даже лучшие растительные витамины не могут выявить своих лучших качеств.
Сода полезна при: Профилактике и лечении рака. Лечении алкоголизма. Отвыкании от курения. Лечении всех видов наркоманий и токсикоманий. Выведении из организма свинца, кадмия, ртути, таллия, бария, висмута и других тяжелых металлов. Выведении радиоактивных изотопов из организма, профилактики радиоактивного заражения организма. Выщелачивании, растворении всех вредных отложений в суставах, в позвоночнике; камней в печени и почках (т.е. лечении радикулитов, остеохондрозов, полиартритов, подагры, ревматизма, мочекаменной болезни, желчнокаменной болезни; растворении камней в печени, желчном пузыре, кишечнике и почках). Очищении организма для усиления внимания, сосредоточенности, равновесия и успеваемости неуравновешенных детей. Смягчении кашля - сода способствует разжижению мокроты. Полоскании при боли в горле как бактерицидное и противовоспалительное средство. При внезапном приступе аритмии (слабый раствор соды поможет успокоить сердцебиение). При гипертонии (выводит жидкость из организма, тем самым помогая снижению давления)...

И опять-же, сода была рекомендована в комплексе с физкультурой и сбором. Как это все вместе может сработать при свежем лайме без приема АБ? Уж не скажу.
Сбор такой:
ярутка, железняк, спорыш, сфагнум, череда, чабрец, лаванда, лабазник, марьянник, хмель, омела белая, шалфей, буквица, барвинок, бессмертник, галега, гледичия, пырей, полевой хвощ, подорожник, пустырник, кор. валерианы, кор. кувшинки, кор. конского щавля, кор. касатика, кор. окопника, кор. девясила, кор. змеевика, кор. солодки, кор. барбариса, цв. эхинацеи, цв. каштана, цв. терна, цв. черной бузины, цв. липы, л. лещины, л. шелковицы, л. березы.

 

[freeman]

А пока, вчера поднималась температура еще до первого приема юнидокса до 37.
Сегодня утром принял второй раз, и сейчас, к вечеру - тоже 37. Долго не держится, но тем не менее.
Легкие болевые ощущения в кистях, в основном, как и вчера.
Кроме юнидокса пока принимаю только B6.

Инфекционист прописал такой список:
1. юнидокс 100мг - 2 раза в день после еды
2. глутаргин - 0.75мг утром
3. цетрин (лоратадин) - 1таб на ночь
4. лактеале (нормагут) - 2 капсулы в сутки
5. витамины гр. б
6. флуконазол - 100мг 1 раз в 3 дня

 

[Ольга_13]

Как это все вместе может сработать при свежем лайме без приема АБ?

Никак. Боррелии содой и физнагрузками не убьёшь. Болезнь просто перейдёт в хроническую форму с очень вероятными осложнениями.

Я и без лайма захлял, сердце слабо качает кровь, плохой тонус сосудов, патологий нет, но форма - никудышняя. Надо пускать кровь по телу, насыщать мозг кислородом, стимулировать работу сердца, помогать выводить организму заразу с потом, улучшать психо-эмоциональный фон и тд, и тп.

Сомневаюсь, что 3 недели антибиотиков сильно ухудшат Вашу физическую форму. Можно подождать это время, а потом занимайтесь на здоровье.

Вот копипаст с одного сайта (подчеркнул важный нюанс):
Сода – универсальное средство по своей доступности в применении как в пищевом рационе, так и в медицине. Но её целительные свойства ещё недостаточно осознаны и не столь широко применяются. А ведь гидрокарбонат натрия (сода) входит как главный ингредиент в состав плазмы крови, а также лимфоплазмы, в которой находятся лимфоциты. Возможно, сода энергетически питает лимфоциты – клетки, ответственные за иммунный ответ организма. Сода, нейтрализуя избыточные кислоты (делая их нейтральными), повышает щелочные резервы организма, делает мочу щелочной (по чём и смотрят pH крови временный), что облегчает работу почек и тем самым сберегает психическую энергию, сберегает глутаминовую аминокислоту, предотвращает отложение камней в почках. И главное -избыток её легко выводится почками, что и даёт щелочную реакцию мочи.
В кислой среде отравленного организма даже лучшие растительные витамины не могут выявить своих лучших качеств.
Сода полезна при: Профилактике и лечении рака. Лечении алкоголизма. Отвыкании от курения. Лечении всех видов наркоманий и токсикоманий. Выведении из организма свинца, кадмия, ртути, таллия, бария, висмута и других тяжелых металлов. Выведении радиоактивных изотопов из организма, профилактики радиоактивного заражения организма. Выщелачивании, растворении всех вредных отложений в суставах, в позвоночнике; камней в печени и почках (т.е. лечении радикулитов, остеохондрозов, полиартритов, подагры, ревматизма, мочекаменной болезни, желчнокаменной болезни; растворении камней в печени, желчном пузыре, кишечнике и почках). Очищении организма для усиления внимания, сосредоточенности, равновесия и успеваемости неуравновешенных детей. Смягчении кашля - сода способствует разжижению мокроты. Полоскании при боли в горле как бактерицидное и противовоспалительное средство. При внезапном приступе аритмии (слабый раствор соды поможет успокоить сердцебиение). При гипертонии (выводит жидкость из организма, тем самым помогая снижению давления)...

Это шутка? В данном фрагменте можно серьёзно отнестись только в словам "лимфоциты" и "плазма крови", причем только как к отдельным терминам. Сомневаюсь, что автор хоть немного понимает, что они означают и не может их связно употребить. Написать в интернете можно всё, что угодно и это совершенно не означает правдивость информации. Тут так вообще явный бред.
Я так понимаю, что Вы поклонник альтернативных методов лечения? Тут можно найти множество единомышленников в соответствующих темах. Но, если Вас всё-таки беспокоит собственное здоровье, последуйте сначала рекомендациям, которые Вам дал инфекционист. А после проведенного лечения, пожалуйста, и травки, и сода, и физ. нагрузки, если организм достаточно крепкий.