• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Сдал анализы, прошу помочь разобраться

SEREJA_LEO

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
4
Около 7 лет назад кусал клещ. Сейчас решил сделать анализ на боррелиоз, так как клещ укусил близкого человека и много информации почитал.
Результаты анализа: антитела IgM обнаружены кс=1,69; антитела IgG не обнаружены кс=0,22
Написано кс<0,9 - отрицательно, 0,9-1,1 - сомнительно, кс>1,1 положительно
Недавно клещ не кусал насколько я уверен. Лет 7 назад кусал со стороны затылка где волосы и не понятно была эритема или нет.
О чем говорят результаты? Острая фаза? Или то что нет IgG через столько лет говорит что не болен?
Неврологических проявлений нет, хотя в суставах иногда какое-то покалывание бывает, так не понять.
К врачу обращусь, но хочется и ваших мнений.
 
Последнее редактирование:

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.054
Баллы
128
анализ говорит: болен, недавно. То, что эритемы не было ни о чем не свидетельствует. То, что симптомов нет- тоже не значит, что вы здоровы.
 
Последнее редактирование:

SEREJA_LEO

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
4
Спасибо большое. Лечится? И то что нет IgG не имеет значения?
 
Последнее редактирование:

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.054
Баллы
128
Эти титры позже могут появляться. Иногда вообще спорно их появление.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.439
Лайки
4.072
Баллы
128
Лечится? И то что нет IgG не имеет значения?
По статистике в Москве и МО от 6 до 9% серопозитивны при отсутствии признаков болезни. А в среднем по РФ 12%.
https://borrelioz.com/forum/attachments/_cmac_pdf_10_4_362-pdf.782/

Так что если симптомы не беспокоят, то нечего переживать. Если болезнь давняя, то антибиотиками вряд ли удастся её ликвидировать полностью.

C анализами бывают разные казусы. Например, IgG могут и не быть даже у хроников, а IgM могут держаться годами.
 
Последнее редактирование модератором:

SEREJA_LEO

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
4
Спасибо большое за ответы. Симптомы же вещь субъективное(
По экг обычно показывает тахикарадию, а в суставах как будто иногда чувствуется боли.
Я так понимаю по анализам болезнь скорее свежая чем давняя? Или тоже непонятно? Страховая меня не записала пока. Я в СПб здесь есть врач Усков который много времени посвятил боррелиозу. Но видимо если все очень долго будет, то лучше к другому инфекционисту? Ведь время тоже играет роль? У меня еще есть витилиго с детства, белые пятна на коже, не знаю может ли это влиять на анализ
 

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.054
Баллы
128
думаю, что вы многое прочитаете здесь на форуме. И про Ускова и про анализы. Про витилиго- тяжело мне сказать, здесь ведь врачей нет. Время играет роль, да. Если болезнь есть и она свежая- лучше всего сразу за квалифицированной помощью к врачу надо ехать. Лучше всего в Польшу или в Аугсбург в Германии.
 

SEREJA_LEO

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
4
Если коротко стоит ждать приема Ускова? И как точно определить есть болезнь или нет?
 

Галина

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.617
Лайки
1.054
Баллы
128
из того, что написано на форуме- результаты анализов на территории РФ могут быть весьма неадекватны. Наличие болезни может определить только опытный врач, которых в РФ (из информации на форуме) нет.
Кроме боррелиоза могут появляться микстинфекции- коинфенкции, обследование на них желательно проводить за границей РФ. Простите за грустные информации.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
Определить острую фазу можно по динамике АТ. (если она будет, то острая фаза или свежее заражение, но если АТ не увеличатся в след и послеследующем анализе, то это ни о чем не говорит)_
Если вас не кусал посл время клещ, то скорее заражение давнее. При БЛ обнаружение только IgM не всегда явл критерием свежей инфекции. G могут и не появиться. А может они есть но их небольшое кол-во не улавливает тест система.
Если существенно не испортилось здоровье посл время , и то скорее всего форма заболевания латентная. Она может быть такой всегда, но может и перейти в манифестную. Есть т.н. провоцирующие факторы( стресс, общая вирусно-бактериальная нагрузка, сопутствующие заболевания и много чего еще..)
БЛ это хроническая инфекция. Задача номер 1 для укушеных зараженных когда-то, не допустить\не спровоцировать развитие острых форм заболеваний, системных поражений. А если это произойдет-то лечиться нужно очень серьезно.
Болезнь-это больной человек. Вы считаете себя больным , болеющим?
А стерильных людей на планете нет))
Если по Экг только тахикардия, то нормально.
Но зачем идти к врачу желательно? -за обследованием в первую очередь-доп анализы крови(не только на антитела к инфекциям), новое ЭКГ, может ЭХО-кг.
Скажите пожалуйста, анализ ваш делала лаб-я Хеликс?
 

SEREJA_LEO

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
4
Спасибо. А что такое AT? И если идти к кардиологу говорить про анализ боррелеоза? Анализы делал в инфекционной больнице им Боткина. Не знаю хорошие там специалисты или нет. Завтра думаю все же куда то надо записаться к инфекционисту.
Анализ сделал потому что отца недавно клещ укусил, начитался интернета, вспомнил про своего давнего клеща, тахикардию, вот и пошел. Хотя в обычной жизни тахикардию не ощущаю, только экг показывает.
Фраза нет здоровых есть недообследованные становится понятнее. Какие варианты может врач предложить- госпитализация, прием антибиотиков или сделать повторный тест? Или это гадание на кофейной гуще?
Стресс от анализа начинается :(
 
Последнее редактирование:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
Спасибо. А что такое AT? И если идти к кардиологу говорить про анализ боррелеоза? Анализы делал в инфекционной больнице им Боткина. Не знаю хорошие там специалисты или нет. Завтра думаю все же куда то надо записаться к инфекционисту.
Анализ сделал потому что отца недавно клещ укусил, начитался интернета, вспомнил про своего давнего клеща, тахикардию, вот и пошел. Хотя в обычной жизни тахикардию не ощущаю, только экг показывает.
Фраза нет здоровых есть недообследованные становится понятнее. Какие варианты может врач предложить- госпитализация, прием антибиотиков или сделать повторный тест? Или это гадание на кофейной гуще?
Стресс от анализа начинается :(
АТ- это антитела. Говорить ли кардиологу? Можно и не говорить-для чистоты описания Экг. Но, с другой стороны, если врач будет знать что искать, то может лучше станет разглядывать Экг ? Это вы уж сами решите)) только вот Экг тоже-кто как расшифровывает-кто то видит лучше, а кому то в упор не видать. Если тахикардия только на бумажке-это норманьно.
Например моя тахикардия такая, что порой видна и невооруженным глазом. Это давно и стабильно в принципе.

Спрашивала про лаб-ные анализы больше для информации относительно тест-систем применяемых в РФ.
Я не думаю, что вас попросят "прилечь" на лечение к в Боткинскую больницу;). Если объективно нет отклонений в здоровье ваш анализ с легкой руки посчитают ложноположительным, например, тем более что укуса недавно не было. Последнее время на форуме писали о Боткинской не очень лестные отзывы. Ничего не хотят знать, и больных с сохраняющимися симптомами выписывают домой:(
Сделать повторный анализ не помешает, там же где и первый. Существует еще анализ методом иммуноблот к Лайм боррелиозу.
В Питере, кроме Ускова, вроде больше никого реального и не упоминали.
 
Последнее редактирование:

SEREJA_LEO

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
4
Спасибо, успокоили немного. Я наверное еще мнительный, жить сложнее. А иммуноблот это тоже анализ крови или что посложнее с забором. И почему там же ? Не лучше в другом чтобы сравнить, инвитро какой нибудь. Это я просто интересуюсь, не ставлю под сомнения ваши слова, вы очень помогаете
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
Иммуноблот- тоже анализ крови из вены, на антитела к ЛБ, но более специфический. Нам указаны определ белки и генотипы боррелий. Вот только не знаю какие еще лаборатории в СПБ выполняют иммуноблот. Знаю про Хеликс-но как то там все туманно и загадочно с этой лабой..Но я бы все рано сдавала.
В любом случае, в РФ хронику лечат легким курсом, т.к иначе врачам не разрешено:O_o:
Вообщем, вам надо для начала диспансеризацию пройти с уклоном на боррелиоз..
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.439
Лайки
4.072
Баллы
128
И почему там же ? Не лучше в другом чтобы сравнить, инвитро какой нибудь.
Чтобы отследить динамику изменения титра антител. Разные лаборатории пользуются разными наборами сывороток. Поэтому их анализы невозможно сравнивать. В Вашем случае надо выяснить у Вас свежая инфекция или давняя.
Если свежая, то, скорее всего, титры будут меняться. А если давняя, то вряд ли.
 

SEREJA_LEO

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
4
Через сколько сдавать тогда повторный анализ? Лучше тогда получается сдавать и имунноблот и тот который до этого сдавал.
У нас раз в 2 года есть медобследование работников. Там тоже кровь берут, анализы конечно другие, но может выявили бы если что-то было не в порядке. Было в этом году, весной. Рассуждаю..
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.439
Лайки
4.072
Баллы
128
Через сколько сдавать тогда повторный анализ? Лучше тогда получается сдавать и имунноблот и тот который до этого сдавал.
У нас раз в 2 года есть медобследование работников. Там тоже кровь берут, анализы конечно другие, но может выявили бы если что-то было не в порядке. Было в этом году, весной. Рассуждаю..
Примерно через 2 недели от предыдущей сдачи.
Всякие стандартные анализы при боррелиозе никаких существенных сдвигов не выявляют. Но если у Вас есть результаты анализов более чем 7-летней давности, то можно посмотреть например на то не случалось ли там изменений в лейкоцитарной формуле за эти годы.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
У нас раз в 2 года есть медобследование работников. Там тоже кровь берут, анализы конечно другие, но может выявили бы если что-то было не в порядке. Было в этом году, весной. Рассуждаю..
Это ваше рабочее обследование хорошо, но чаще сдают только биохимию , делают прививки если по работе положено, Экг и м.б. узи брющн полости и рентген легких раз в год)) и проходят врачей, которые спрашивают жалобы, а если их нет, то дальше вас "мучать" обследованиями не точно будут)
Я же говорю обследование относит боррелиоза-это биохимия с ревмофактором и С-реакт.белком, узи беспокоящих суставов(если все же беспокоят, вы писали), повтор ЭКГ и Эхо-кг(Узи сердца). Если пойдете к Ускову-попросите у него списочек, что вам конкретно надо проверить, или мониторить в дальнейшем.
Вот например берете любую методичку из нашей библиотеки-смотрите описаные там неспрецифические (специфические вы бы точно заметили) симптомы, и -проверяете кожу, ЦНС, сердечно-сосудистую сис-му, суставы. Можно по ОМС, или по рабочей страховке-попросите у терапевта направления, например в связи с настороженностью относительно тахикардии и положит анализу на ЛБ..
Но лично я не знаю , нужно ли все это , если особо ничего не беспокоит..Каждый сам решает.
 
Последнее редактирование:

SEREJA_LEO

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
4
Записали на субботу в Боткина к инфекционисту. Пока наверное лучше себя не накручивать. Все ваши рекомендации я запомнил, спасибо. Напишу после приема.
 

SEREJA_LEO

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
4
Был сегодня у врача. Назначила анализ на ревмофактор, повторный анализ то что уже делал, пцр. В направлении это написано срб,рф, АсЛО, КБ IgM IgG, ПЦР. В понедельник пойду сдавать. Сказала титр низкий, скорее к давнему укусу отношения не имеет. Говорит может сейчас клещ укусил но не присосался, но возможен и ложнополож рез-т.
В четверг сдал иммуноблот IgM в Хеликсе, рез-т еще не готов.
Врач мне понравилась.
 
Сверху Снизу