Сдал анализы, прошу помочь разобраться

[SEREJA_LEO]

Около 7 лет назад кусал клещ. Сейчас решил сделать анализ на боррелиоз, так как клещ укусил близкого человека и много информации почитал.
Результаты анализа: антитела IgM обнаружены кс=1,69; антитела IgG не обнаружены кс=0,22
Написано кс<0,9 - отрицательно, 0,9-1,1 - сомнительно, кс>1,1 положительно
Недавно клещ не кусал насколько я уверен. Лет 7 назад кусал со стороны затылка где волосы и не понятно была эритема или нет.
О чем говорят результаты? Острая фаза? Или то что нет IgG через столько лет говорит что не болен?
Неврологических проявлений нет, хотя в суставах иногда какое-то покалывание бывает, так не понять.
К врачу обращусь, но хочется и ваших мнений.

 

[Галина]

анализ говорит: болен, недавно. То, что эритемы не было ни о чем не свидетельствует. То, что симптомов нет- тоже не значит, что вы здоровы.

 

[SEREJA_LEO]

Спасибо большое. Лечится? И то что нет IgG не имеет значения?

 

[Галина]

Эти титры позже могут появляться. Иногда вообще спорно их появление.

 

[Вячеслав]

Лечится? И то что нет IgG не имеет значения?

По статистике в Москве и МО от 6 до 9% серопозитивны при отсутствии признаков болезни. А в среднем по РФ 12%.
https://borrelioz.com/forum/attachments/_cmac_pdf_10_4_362-pdf.782/

Так что если симптомы не беспокоят, то нечего переживать. Если болезнь давняя, то антибиотиками вряд ли удастся её ликвидировать полностью.

C анализами бывают разные казусы. Например, IgG могут и не быть даже у хроников, а IgM могут держаться годами.

 

[SEREJA_LEO]

Спасибо большое за ответы. Симптомы же вещь субъективное(
По экг обычно показывает тахикарадию, а в суставах как будто иногда чувствуется боли.
Я так понимаю по анализам болезнь скорее свежая чем давняя? Или тоже непонятно? Страховая меня не записала пока. Я в СПб здесь есть врач Усков который много времени посвятил боррелиозу. Но видимо если все очень долго будет, то лучше к другому инфекционисту? Ведь время тоже играет роль? У меня еще есть витилиго с детства, белые пятна на коже, не знаю может ли это влиять на анализ

 

[Галина]

думаю, что вы многое прочитаете здесь на форуме. И про Ускова и про анализы. Про витилиго- тяжело мне сказать, здесь ведь врачей нет. Время играет роль, да. Если болезнь есть и она свежая- лучше всего сразу за квалифицированной помощью к врачу надо ехать. Лучше всего в Польшу или в Аугсбург в Германии.

 

[SEREJA_LEO]

Если коротко стоит ждать приема Ускова? И как точно определить есть болезнь или нет?

 

[Галина]

из того, что написано на форуме- результаты анализов на территории РФ могут быть весьма неадекватны. Наличие болезни может определить только опытный врач, которых в РФ (из информации на форуме) нет.
Кроме боррелиоза могут появляться микстинфекции- коинфенкции, обследование на них желательно проводить за границей РФ. Простите за грустные информации.

 

[Vatrushka]

Определить острую фазу можно по динамике АТ. (если она будет, то острая фаза или свежее заражение, но если АТ не увеличатся в след и послеследующем анализе, то это ни о чем не говорит)_
Если вас не кусал посл время клещ, то скорее заражение давнее. При БЛ обнаружение только IgM не всегда явл критерием свежей инфекции. G могут и не появиться. А может они есть но их небольшое кол-во не улавливает тест система.
Если существенно не испортилось здоровье посл время , и то скорее всего форма заболевания латентная. Она может быть такой всегда, но может и перейти в манифестную. Есть т.н. провоцирующие факторы( стресс, общая вирусно-бактериальная нагрузка, сопутствующие заболевания и много чего еще..)
БЛ это хроническая инфекция. Задача номер 1 для укушеных зараженных когда-то, не допустить\не спровоцировать развитие острых форм заболеваний, системных поражений. А если это произойдет-то лечиться нужно очень серьезно.
Болезнь-это больной человек. Вы считаете себя больным , болеющим?
А стерильных людей на планете нет))
Если по Экг только тахикардия, то нормально.
Но зачем идти к врачу желательно? -за обследованием в первую очередь-доп анализы крови(не только на антитела к инфекциям), новое ЭКГ, может ЭХО-кг.
Скажите пожалуйста, анализ ваш делала лаб-я Хеликс?

 

[SEREJA_LEO]

Спасибо. А что такое AT? И если идти к кардиологу говорить про анализ боррелеоза? Анализы делал в инфекционной больнице им Боткина. Не знаю хорошие там специалисты или нет. Завтра думаю все же куда то надо записаться к инфекционисту.
Анализ сделал потому что отца недавно клещ укусил, начитался интернета, вспомнил про своего давнего клеща, тахикардию, вот и пошел. Хотя в обычной жизни тахикардию не ощущаю, только экг показывает.
Фраза нет здоровых есть недообследованные становится понятнее. Какие варианты может врач предложить- госпитализация, прием антибиотиков или сделать повторный тест? Или это гадание на кофейной гуще?
Стресс от анализа начинается

 

[Vatrushka]

Спасибо. А что такое AT? И если идти к кардиологу говорить про анализ боррелеоза? Анализы делал в инфекционной больнице им Боткина. Не знаю хорошие там специалисты или нет. Завтра думаю все же куда то надо записаться к инфекционисту.
Анализ сделал потому что отца недавно клещ укусил, начитался интернета, вспомнил про своего давнего клеща, тахикардию, вот и пошел. Хотя в обычной жизни тахикардию не ощущаю, только экг показывает.
Фраза нет здоровых есть недообследованные становится понятнее. Какие варианты может врач предложить- госпитализация, прием антибиотиков или сделать повторный тест? Или это гадание на кофейной гуще?
Стресс от анализа начинается

АТ- это антитела. Говорить ли кардиологу? Можно и не говорить-для чистоты описания Экг. Но, с другой стороны, если врач будет знать что искать, то может лучше станет разглядывать Экг ? Это вы уж сами решите)) только вот Экг тоже-кто как расшифровывает-кто то видит лучше, а кому то в упор не видать. Если тахикардия только на бумажке-это норманьно.
Например моя тахикардия такая, что порой видна и невооруженным глазом. Это давно и стабильно в принципе.

Спрашивала про лаб-ные анализы больше для информации относительно тест-систем применяемых в РФ.
Я не думаю, что вас попросят "прилечь" на лечение к в Боткинскую больницу. Если объективно нет отклонений в здоровье ваш анализ с легкой руки посчитают ложноположительным, например, тем более что укуса недавно не было. Последнее время на форуме писали о Боткинской не очень лестные отзывы. Ничего не хотят знать, и больных с сохраняющимися симптомами выписывают домой
Сделать повторный анализ не помешает, там же где и первый. Существует еще анализ методом иммуноблот к Лайм боррелиозу.
В Питере, кроме Ускова, вроде больше никого реального и не упоминали.

 

[SEREJA_LEO]

Спасибо, успокоили немного. Я наверное еще мнительный, жить сложнее. А иммуноблот это тоже анализ крови или что посложнее с забором. И почему там же ? Не лучше в другом чтобы сравнить, инвитро какой нибудь. Это я просто интересуюсь, не ставлю под сомнения ваши слова, вы очень помогаете

 

[Vatrushka]

Иммуноблот- тоже анализ крови из вены, на антитела к ЛБ, но более специфический. Нам указаны определ белки и генотипы боррелий. Вот только не знаю какие еще лаборатории в СПБ выполняют иммуноблот. Знаю про Хеликс-но как то там все туманно и загадочно с этой лабой..Но я бы все рано сдавала.
В любом случае, в РФ хронику лечат легким курсом, т.к иначе врачам не разрешено
Вообщем, вам надо для начала диспансеризацию пройти с уклоном на боррелиоз..

 

[Вячеслав]

И почему там же ? Не лучше в другом чтобы сравнить, инвитро какой нибудь.

Чтобы отследить динамику изменения титра антител. Разные лаборатории пользуются разными наборами сывороток. Поэтому их анализы невозможно сравнивать. В Вашем случае надо выяснить у Вас свежая инфекция или давняя.
Если свежая, то, скорее всего, титры будут меняться. А если давняя, то вряд ли.

 

[SEREJA_LEO]

Через сколько сдавать тогда повторный анализ? Лучше тогда получается сдавать и имунноблот и тот который до этого сдавал.
У нас раз в 2 года есть медобследование работников. Там тоже кровь берут, анализы конечно другие, но может выявили бы если что-то было не в порядке. Было в этом году, весной. Рассуждаю..

 

[Вячеслав]

Через сколько сдавать тогда повторный анализ? Лучше тогда получается сдавать и имунноблот и тот который до этого сдавал.
У нас раз в 2 года есть медобследование работников. Там тоже кровь берут, анализы конечно другие, но может выявили бы если что-то было не в порядке. Было в этом году, весной. Рассуждаю..

Примерно через 2 недели от предыдущей сдачи.
Всякие стандартные анализы при боррелиозе никаких существенных сдвигов не выявляют. Но если у Вас есть результаты анализов более чем 7-летней давности, то можно посмотреть например на то не случалось ли там изменений в лейкоцитарной формуле за эти годы.

 

[Vatrushka]

У нас раз в 2 года есть медобследование работников. Там тоже кровь берут, анализы конечно другие, но может выявили бы если что-то было не в порядке. Было в этом году, весной. Рассуждаю..

Это ваше рабочее обследование хорошо, но чаще сдают только биохимию , делают прививки если по работе положено, Экг и м.б. узи брющн полости и рентген легких раз в год)) и проходят врачей, которые спрашивают жалобы, а если их нет, то дальше вас "мучать" обследованиями не точно будут)
Я же говорю обследование относит боррелиоза-это биохимия с ревмофактором и С-реакт.белком, узи беспокоящих суставов(если все же беспокоят, вы писали), повтор ЭКГ и Эхо-кг(Узи сердца). Если пойдете к Ускову-попросите у него списочек, что вам конкретно надо проверить, или мониторить в дальнейшем.
Вот например берете любую методичку из нашей библиотеки-смотрите описаные там неспрецифические (специфические вы бы точно заметили) симптомы, и -проверяете кожу, ЦНС, сердечно-сосудистую сис-му, суставы. Можно по ОМС, или по рабочей страховке-попросите у терапевта направления, например в связи с настороженностью относительно тахикардии и положит анализу на ЛБ..
Но лично я не знаю , нужно ли все это , если особо ничего не беспокоит..Каждый сам решает.

 

[SEREJA_LEO]

Записали на субботу в Боткина к инфекционисту. Пока наверное лучше себя не накручивать. Все ваши рекомендации я запомнил, спасибо. Напишу после приема.

 

[SEREJA_LEO]

Был сегодня у врача. Назначила анализ на ревмофактор, повторный анализ то что уже делал, пцр. В направлении это написано срб,рф, АсЛО, КБ IgM IgG, ПЦР. В понедельник пойду сдавать. Сказала титр низкий, скорее к давнему укусу отношения не имеет. Говорит может сейчас клещ укусил но не присосался, но возможен и ложнополож рез-т.
В четверг сдал иммуноблот IgM в Хеликсе, рез-т еще не готов.
Врач мне понравилась.