1. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление

Сдал 7 Элиспотов, прошу совет по лечению

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем SamSam, 26 ноя 2018.

  1. SamSam
    Оффлайн

    SamSam Читатель

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Ставрополь
    Здравствуйте.
    Антибиотики не пил 6 недель, чтобы сдать анализы в Армин. На данный момент уже почти 2 месяца без антибиотиков.
    Из симптомов подергивания и вибрации/мурашки (через неделю после укуса), постепенно увеличивающаяся боль/тяжесть/скованность в пальцах и кистях рук (первые легкие ощущения через 4 месяца после укуса). Также какие-то непонятные ощущения в ногах и в области колен. Не болит, но чувствуется. От укуса сейчас 7 месяцев.

    По анализам Армин:
    0-1 = negative, 2-3 = weak positive, > 3 = positive

    Borrelia b. Full Antigen ! 2 SI
    Borrelia b. OSP-Mix ! 5 SI
    Borrelia burgdorferi LFA-1 1 SI

    Bart.henselae EliSpot 1 SI

    Babesia microti EliSpot 1 SI

    Chlamydia pneumoniae-EliSpot ! 2 SI

    Chlamydia trachomatis EliSpot 1 SI

    Mycoplasma pneum. EliSpot ! 2 SI

    Yersinia EliSpot ! 5 SI

    Не до конца понимаю цифру 2 и трактовку слабо положительный.

    ОАК сдавал больше месяца назад, но в нем всегда были повышены лимфоциты и понижены нейтрофилы.

    Пожалуйста, очень хотелось бы получить советы по лечению. С врачами тяжело, как обычно.
    На форуме раньше был Витал, которому при схожих инфекциях (боррелия+иерсиния+хламидия) в BCA назначали миноциклин+азитромицин+рифампицин. Не знаю, на сколько данная схема подходит для боррелиоза. Она больше на коинфекции?
     
  2. Melik
    Оффлайн

    Melik Известный человек

    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    376
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Данная схема очень неплохая и для боррелиоза.
    2 в элиспоте врачи иладс трактуют как положительные. Это то с чем я сталкивалась.
     
    Диана коро нравится это.
  3. lida80
    Оффлайн

    lida80 Известный человек

    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    349
    Откуда:
    Haugesund
    Я сдавала элиспот тоже через 6 недель после приема антибиотика. Все резко снизилось, в районе +1 +3, но симптомы не ушли. Так что это на показатель.
     
  4. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    368
    Откуда:
    ЦФО
    Значит ли это, что в цель не попали (причина симптомов не та, с чем боролись) - поэтому и остались симптомы, а снизившиеся цифры в элиспоте - иммуносупрессия после антибиотиков?
     
    maya нравится это.
  5. lida80
    Оффлайн

    lida80 Известный человек

    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    349
    Откуда:
    Haugesund
    Похоже. Врач в Польше сказал, что, возможно, иммунная система устала и на реагирует на инфекции, как раньше. Или же не в них причина симптомов. Знать бы самой.
     
    Olena нравится это.
  6. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    7.535
    Симпатии:
    5.872
    Откуда:
    Москва и МО
    Может еще быть то, что поврежденная ткань (нервная, хрящевая и пр.) не восстановилась еще после удаления причины(инф.агент),поэтому симптомы остаются. Скорее всего количество боррелий снизилось, соответственно и показатель в анализе на кл.иммунитет снизился,но повреждения от их жизнедеятельности пока дают знать о себе. При условии что курс лечения был длительным и массивным, по- моему , это самый логичный вариант, если нет ко инфекций и боррелиоз 100% диагноз. Например, миелиновая оболочка нервов очень плохо восстанавливается и очень долго. Это же не значит, что надо все это время принимать антибиотики. АБ не восстанавливают миелин и хрящи. Что скажете? Если бы иммунная система "устала", то вы бы заражались орви бесконечно, были бы активны оппортунисты-кандида, зостер (не только по анализам, но и с видимыми проявлениями) и прочие такие, лейкопения была б.
     
    Olena нравится это.
  7. lida80
    Оффлайн

    lida80 Известный человек

    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    349
    Откуда:
    Haugesund
    Интересно. Мне кажется, инфекция есть ещё, ибо все волнами, то лучше, то хуже. Новые симптомчики, тинидазол что-то задевает. Если бы восстанавливались нервы, то было бы более стабильно? Лейкоциты слегка понижены, но орви не болею почти. На фоне близких бодрячок. Странно.
    --- Дополнено, 27 ноя 2018 ---
    Но как говорят, нет ни одного идентичного больного с лаймом. Ибо у всех разные предпосылки и сопутствующие заболевания. Найти бы врача, который помог до всего докопаться.
     
  8. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    7.195
    Симпатии:
    3.372
    Откуда:
    Москва
    Когда я лечилась, то у меня были как качели. Симптомы то усиливались, то уменьшались. Но со временем интенсивность симптомов уменьшалась. И светлые промежутки становились все больше. Кстати, у меня тоже не было орви пока был боррелиоз. Хотя друзья вокруг болели поголовно все.
    Я так считаю, что лечение боррелиоза всегда длительное, особенно, если болезнь длится долго. Это из-за того , что болезнь поражает многие органы и требуется обратное восстановление.
    По своему опыту могу сказать, что дольше всего восстанавливаются тазобедренные суставы. Уже все симптомы ушли, а тазобедренные еще пол-года болели.
    Нужно подбирать правильную терапию, препараты и физио лечение.
     
    Ewo4ka и Olena нравится это.
  9. SamSam
    Оффлайн

    SamSam Читатель

    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Ставрополь
    Слышал от разных людей, что боррелиоз (а может и другие инфекции?), протекает волнами - то одно болит, через пару дней другое, третье, потом опять повторяется. Даже в теме об это написали. А если у меня нет волн и все время по сути одно и тоже? Или это просто разные вариации и ни о чем не говорит?

    И все-таки, по моему вопросу на счет схем лечения кто-нибудь может дать советы? Да, мы не врачи, но все же.
     
  10. LankaMF
    Оффлайн

    LankaMF Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.423
    Симпатии:
    910
    Откуда:
    Москва
    У всех по разному наверно болит, но сути не меняет, потому что болит 24 часа в сутки.
    А схему должен врач определить и назначения давать по симптоматике. Схем то много, но какая именно ваша, форуму мне кажется сложно сказать.
    Ту что вы сами себе определите это самолечение.
     
  11. Фоля
    Оффлайн

    Фоля Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.339
    Симпатии:
    1.306
    Откуда:
    badenwü
    У меня могло в течение дня менятся но и неделю например плечо ныть могло. Ноги вот долго болели после перезаражениЯ. Пару месяцев точно.
    Аб которыми
    лечатся ваши патогены см ниже

    Мне врач с моим зоопарком обычно три аб назначает и полынь
     

    Вложения:

  12. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    7.195
    Симпатии:
    3.372
    Откуда:
    Москва
    Так и есть : то одно болит, то другое. Но есть общий фон - это когда сильная слабость, одышка, головокружение, интоксикация , головная боль и пр.
    Схемы лучше брать у тех, кто уже вылечился. Но , в то же время, отрицательные результаты тоже важны: так Вы поймете, что нужно брать в терапию, а от чего можно отказаться.
     
  13. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    368
    Откуда:
    ЦФО
    Тоже складно.

    В долгосрочном периоде - да. Даже на сроках в несколько недель ощущается некоторая активация и по проявлениям, и о ОАК (лейкопения (нейтропения), тромбоцитопения). (Рассматриваем короткий период после (очередного) курса, пусть месяц-два...)

    В том то и засада для большинства... При наличии 2-3 активничающих коинфекций, помноженных на индивидуальные "стартовые" условия организма, а также ложноположительности/ложноотрицательности ряда анализов, для большинства задача лечения становится бесконечной трясиной из курсов фармпрепаратов/БАДов/минералов/растений, и относительно недолгими подобиями ремиссии, очередной сдачей анализов, и очередных странных результатах, и так по кругу. Потому как неизвестных в этой задаче несколько - отсюда и резкое снижение вероятности удачного попадания терапией.

    Не дождёмся.
    Нам нужен укушенный (заболевший) программист баз данных - создать базу, с возможностью гибкого поиска по фильтрам. Только имея организованную информацию по десяткам (лучше сотням) пациентов и их исходным данным по заболеванию, анализам, терапии, - только так можно более-менее делать какие-то полезные выводы.
    Низкий поклон создателям форума, администрации, и ветеранам. Просто активным пользователям. За годы существования форума кто-то получил стойкую ремиссию, кто-то пока облегчение, кто-то только начинает себе помогать, используя информацию коллективного разума. Назревает новый уровень накопления и оценки информации. Ещё бы нам укушенного увлечённого доктора со столичными возможностями. :)
    (Это не поумничать потянуло на ночь... Постоянно прихожу к этому выводу. У кого есть кандидатуры программиста, и доктора для вербовки - давайте организовываться).
     
    Melik, Соня, LankaMF и ещё 1-му нравится это.
  14. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    7.195
    Симпатии:
    3.372
    Откуда:
    Москва
    Так больные сами сознательно выбирают этот путь. Выбирают те схемы лечения, которые к этому приводят.
    Они начинают лечиться так, как до них уже кто-то лечился и все еще продолжает лечиться , как Вы говорите, " с очередной сдачей анализов и странными результатами, по кругу".
    Кажется Энштейн говорил, что глупо делать то же самое и надеяться на другой результат.
     
  15. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    7.195
    Симпатии:
    3.372
    Откуда:
    Москва
    Идеи очень хорошие.
     
  16. lida80
    Оффлайн

    lida80 Известный человек

    Сообщения:
    654
    Симпатии:
    349
    Откуда:
    Haugesund
    Все чаще слышу, что надо искоренять не отдельные виды патогенов, а подготовить почву в организме, чтоб они сами ушли. Всякие разные, и недиагностированные.
     
    Диана коро, maya и Aves нравится это.
  17. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    7.195
    Симпатии:
    3.372
    Откуда:
    Москва
    Все правильно. Нужно всеми доступными средствами повышать внутренние силы организма.
    Но тут получается как бы замкнутый круг . Попробую пояснить покороче, чтобы не флудить.
    Пока в теле есть предпосылки ( почва) для размножения патогенов ( в широком смысле этого слова) , у патогенов будет шанс там оставаться. В идеале было бы, если бы иммунитет работал как надо и всех гадов попросил на выход. Но сил у иммунитета сразу на всех не хватает, вот он и мечется от одного к другому. А толку то?
    Чтобы разорвать этот круг , нужно немного помочь иммунитету : убрать часть патогенов . Не просто убить, но и вывести их остатки из организма.
     
    maya и Aves нравится это.
  18. Фоля
    Оффлайн

    Фоля Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.339
    Симпатии:
    1.306
    Откуда:
    badenwü
    Всё кирдык карме ;)
    Вот это всё новичкам вообще непонять
    Оно с временем само доходит.
     
    Соня и maya нравится это.
  19. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    7.195
    Симпатии:
    3.372
    Откуда:
    Москва
    У новичков есть ощущение: во всех их бедах виноват какой-то определенный гад) И если вот этого гада задавить, то все опять станет хорошо как раньше. Поэтому и лечатся по принципу : сейчас я все силы брошу на борьбу с этим гадом, потом уж буду разбираться, один он там был или не один.
    А то, что там рядом с этим гадом есть еще другие бактерии, грибы, вирусы, нематоды и пр., они стараются не думать.
    Новички обычно не вспоминают, что у них есть собственные проблемы : у кого желчный, у кого диабет, у кого-то щитовидка и почки.
     
    Маргарита Фрост и maya нравится это.
  20. Aves
    Оффлайн

    Aves Активный участник

    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    368
    Откуда:
    ЦФО
    Новички, запишите себе это жирным шрифтом.
     
    Соня и maya нравится это.
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Сдал Элиспотов прошу
  1. Наталья55555
    Ответов:
    16
    Просмотров:
    596
  2. ЕленаГ
    Ответов:
    2
    Просмотров:
    479
  3. shuvani
    Ответов:
    196
    Просмотров:
    9.249
  4. SEREJA_LEO
    Ответов:
    39
    Просмотров:
    2.982
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление