Ребёнок 1,5 года. Помогите понять результаты имуночипа

[Alexxr]

Здравствуйте.
Сделали имуночип в CMD, результаты такие:

IgM: p17 B.garinii обнаружено
IgM к борелиям: сомнительно.

IgG: p41 B.afzelii обнаружено
BBK32 B.afzelii обнаружено
IgG к бореллиям: обнаружено.

Сдали что бы успокоиться, т.к. клеща летом сняли с ребёнка сразу как он присосался. Малыш на грудном вскармливании, меня тоже летом кусал клещ, титр был сначала 25, потом 22, потом 15 к IgM. Я имуночип тоже сдала, но ещё не прислали результаты.
Симптомов нет, малыш радостный, подвижный, иногда капризничает без повода конечно, наверное как и все дети.

Что скажете? Как лечить? К кому идти?
Спасибо заранее.

 

[Niko]

Ну честно не знаю что вам посоветовать тут конечно врач нужен грамотный которого не понятно где искать... IgG могут быть и от матери если ребенок на ГВ. А вот IgM помоему нет. Ну и все от ребенка зависит я если честно склоняюсь к тому что я своему в случае укуса сразу буду давать аб для профилактики с укусом клеща может много всякой гадости попасть. А сидеть и проверять справится ли иммунитет или нет в своем ребенке как то страшновато лично мне.
Но полтора году тут как бы без педиатора страшно что то советовать я б с врачом обсудил. Для детей используют азитромецин и амоксицилин в основном.
С другой стороны прошел месяц уже и ребенок здоров черт его знает если вас клещи кусали и ребенка то и жену могли в теории это вообще может быть ее антитела. Во общем черт его знает...

 

[Libra]

Алекс, а Вы мама или папа? )
Можете поточнее рассказать всю историю с датами, анализами (с нормами) и тд?

 

[Alexxr]

Мама.
Укус у меня был 20 июля.
С момента укуса 2-3 недели, симптомов нет, igG меньше 5, igM - 25,8 (положительно от 22).
Пересдала через два дня в другом месте igM 20,8 (положительно от 22) - сомнительно.
Через три недели (14.09.15) igM 15,2 (положительно от 22) - отрицательно.

Сына укусили 2 месяца назад. Как уже говорила симптомов нет. На ГВ. Пробовали сразу сдать анализ - не получилось у медсестры попасть ему в вену, и он сам намучился. Не стали пробовать сразу, большой стресс для него был.
2 дня назад получилось сдать на иммуночип.

В моем случае осложняется ещё тем, что сейчас 13-14 недели беременности.

 

[Libra]

Ну то есть Вы к врачу не обращались ни сами, ни с сыном, клещей на анализ не сдавали, профилактику не проводили? Кормите одного да еще второй ребеночек на подходе?
Даже не знаю, что Вам посоветовать, слов нет. Не обижайтесь.

 

[Ольга К.]

Мне ушакова сказала, что у ребенка могут быть антитела от матери, но они не должны превышать титры мамы, если говорить об ИФА, захарова сказала, что у ребенка анализы должны быть отрицательные. В общем, мнения разошлись.я имею в виду гв. Обе сказали, что теоретически через гв передаются боррелии, но отмену гв не предлагали.

 

[Hellena]

А почему вы не проводили профилактику и не показывали ребёнка врачу? Вы чего ждете- то? Вот опять тут скажут , что я не добрая! Но извините, вот в таких случаях потом и валят все на врачей. А сами не делают НИЧЕГО.

 

[Niko]

Помоему пилеж матери не уместен она нашла форум спросила совета что делать сейчас. Многие вообще ни чего не ищут и не делают.
Александра мне кажется вам стоит почитать бурраскано и бегом к врачю если со старшим ребенком есть какие то вопросы то для беремености боррелиоз опасен надо лечится и по скольку время упущено надо определятся со сроками но к врачю надо идти возможно ушакова лучшии вариант из доступных в москве.

 

[Alexxr]

К врачу ходили. Титр на фоне лечения снизился у меня. Про малыша спрашивали, сказали, что если сутки клещ не висел, ничего не будет. Вот только сейчас проверили для того, что окончательно убедиться - вот и результат. Клещ висел меньше минуты.

 

[Niko]

Ну если вы живете в эндемичном раене он мог быть и не один вы могли и не заметить второго. Я вот не знаю могут быть у ребенка от матери igm или нет. Возможно ребенку все ж стоит сделать профилактику вопрос длительности курса. Боррелия коварный зверь да и проявлается это очень часто не сразу. Вам лично бы еще раз лучше сдать в первом месте и не только igM а иммуночип. Надо уверится что это не погрешность теста. Потому что при активном заражение есть угроза для беременности. И не дергайтесь вы все правильно делаете надо с этим разбиратся. К сожалению у нас очень плохо информируют людей о рисках. Да и врачи если на то уж пошло не самым лучшим образом информированы. Сходите к Ушаковой послушайте ее мнение. По читайте форум и не стеснайтесь задавайте вопросы.

 

[Libra]

К врачу ходили. Титр на фоне лечения снизился у меня. Про малыша спрашивали, сказали, что если сутки клещ не висел, ничего не будет. Вот только сейчас проверили для того, что окончательно убедиться - вот и результат. Клещ висел меньше минуты.

Давайте тогда уточним: какое Вы прошли лечение и когда (каким препаратом, дозы, сроки)? Когда точно сдавали анализы? Все это время кормили ребенка?

 

[Ольга_13]

Я вот не знаю могут быть у ребенка от матери igm или нет.

Могут.

Надо уверится что это не погрешность теста.

Вот тут возникает большая проблема. Беременность создаёт в организме матери гормональную и иммунологическую "бурю" и при этом возникает множество ложноположительных результатов на множество инфекций. Практически во всех инструкциях и методичках по иммунологическим исследованиям (ИФА, блот, чип и др.) первой причиной ложноположительных результатов стоит именно беременность. Так что можно сделать миллион тестов в миллионе лабораторий и получить положительные результаты и всё равно это не будет означать, что есть инфекция. И выяснить истинно положительные это результаты или ложно будет трудновато. Учитывая, что в случае с боррелиями посев, микроскопия или ПЦР не слишком информативны в плане диагностики, то смотреть надо только по клиническим проявлениям.
Если Вы опасаетесь по поводу грудного кормления, то сделайте ПЦР молока на боррелии.

 

[Libra]

Если Вы опасаетесь по поводу грудного кормления, то сделайте ПЦР молока на боррелии.

До грудного кормления малыш еще много месяцев будет расти в животике у мамы, которая возможно имеет инфекцию. Риск вертикальной передачи есть, хотя не все врачи с этим согласны.

 

[Niko]

Могут.

Вот тут возникает большая проблема. Беременность создаёт в организме матери гормональную и иммунологическую "бурю" и при этом возникает множество ложноположительных результатов на множество инфекций. Практически во всех инструкциях и методичках по иммунологическим исследованиям (ИФА, блот, чип и др.) первой причиной ложноположительных результатов стоит именно беременность. Так что можно сделать миллион тестов в миллионе лабораторий и получить положительные результаты и всё равно это не будет означать, что есть инфекция. И выяснить истинно положительные это результаты или ложно будет трудновато. Учитывая, что в случае с боррелиями посев, микроскопия или ПЦР не слишком информативны в плане диагностики, то смотреть надо только по клиническим проявлениям.
Если Вы опасаетесь по поводу грудного кормления, то сделайте ПЦР молока на боррелии.

Только если я правильно понимаю это работает в обе стороны и на сколько я понимаю в первом триместе как раз в основном сдвиг вмторону иммуно супрессии по этому все шансы что результат ложно отрицателен.

 

[Ольга_13]

До грудного кормления малыш еще много месяцев будет расти в животике у мамы, которая возможно имеет инфекцию. Риск вертикальной передачи есть, хотя не все врачи с этим согласны.

Я так поняла, что первый сейчас на грудном вскармливании. Это больше для него.

Только если я правильно понимаю это работает в обе стороны и на сколько я понимаю в первом триместе как раз в основном сдвиг вмторону иммуно супрессии по этому все шансы что результат ложно отрицателен.

Точные механизмы лучше спросить у иммунологов. Но то, что при беременности ложноположительные результаты на множество инфекций, включая ВИЧ, сифилис и т.д., это факт. Но это не значит, что все результаты ложные. Просто разобраться где какие очень и очень не просто.

 

[Libra]

Я так поняла, что первый сейчас на грудном вскармливании. Это больше для него.

Да, теперь я поняла Вас. Об этом мы уже говорили в одной из тем: из того, что боррелий не обнаружится в одной порции молока, совсем не будет следовать, что их нет во всех остальных. Каждую же порцию проверять не будут? В 1,5 года проще свернуть ГВ, так я думаю.

 

[Ольга_13]

Да, теперь я поняла Вас. Об этом мы уже говорили в одной из тем: из того, что боррелий не обнаружится в одной порции молока, совсем не будет следовать, что их нет во всех остальных. Каждую же порцию проверять не будут? В 1,5 года проще свернуть ГВ, так я думаю.

Я не понимаю, почему решили, что в разных порциях грудного молока будут разные результаты. Они либо есть в молоке, либо нет. И будут они в случае острого или генерализованного процесса (в случае серьёзной иммунносупрессии). Лично я думаю, что боррелий в молоке не будет.

 

[Libra]

Я не понимаю, почему решили, что в разных порциях грудного молока будут разные результаты. Они либо есть в молоке, либо нет. И будут они в случае острого или генерализованного процесса (в случае серьёзной иммунносупрессии). Лично я думаю, что боррелий в молоке не будет.

Я думаю, примерно потому же, что в крови боррелий, даже методом ПЦР, тоже достаточно проблематично найти, не в каждой взятой порции крови они есть.

 

[Niko]

Мне кажется всем нужна профилактика... Риск и для ребенка и матери от боррелии ощутимый анализы у обоих положительные точно ни кто не знает но риск вс польза помоему в сторону аб перевешивает но решать это должен врач. Я одно хотел сказать Александра дай бог все обойдется и это все не ваша проблема но если вдруг у кого то из детей проблемы с сердцем будут имейте ввиду аб...
Что касается грудного молока то сложное отнашение к этому моменту в случае активного лайма когда его сложно не заметить точно надо отменять гв. В других случаях шанс есть основная проблема в том что там могут раунд формы быть которые пцр не поймать. Но помоему там ни концитрации для заражения не хватает и условия крайне не благоприятны то есть даже если залезит скорее всего ее иммунитет убьет так как нету ни укуса с иммуно супрессором и концитрация не та но если подождать проблемы могут прийти. Но вероятность конечно есть тут каждый уже сам определает. Мне кажется тут важнее беременость со старшим его самочуствие можно отслеживать а с младшим при активном борелиозе все значительно сложнее. Я б от греха все таки пропил бы какойнить протокол типа азитро + амоксицилин но только тот что выпешит врач желательно по дольше много времени прошло.

 

[Ольга_13]

Я думаю, примерно потому же, что в крови боррелий, даже методом ПЦР, тоже достаточно проблематично найти, не в каждой взятой порции крови они есть.

Тут несколько разные цели. В крови мы ищем для постановки диагноза. И тут да, есть проблема из-за малой концентрации боррелий и несовершенства тест-систем. Но молоко мы исследуем в случае уже установленного диагноза (а в данном конкретном случае это ещё под вопросом) для того ,чтобы установить безопасность грудного кормления. Даже если какая боррелина и просочится с молоком, а мы её там не увидим, то она благополучно растворится в желудочном соке или нейтрализуется антителами. В любом случае, если ПЦР отрицательная, то я считаю грудное молоко вполне безопастным в плане боррелий. Но принятие решения о прекращении кормления должна, прежде всего, сама мама.