1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Ребёнок 1,5 года. Помогите понять результаты имуночипа

Тема в разделе "Лечение детей", создана пользователем Alexxr, 10 окт 2015.

  1. Alexxr
    Оффлайн

    Alexxr Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Moscow
    Здравствуйте.
    Сделали имуночип в CMD, результаты такие:

    IgM: p17 B.garinii обнаружено
    IgM к борелиям: сомнительно.

    IgG: p41 B.afzelii обнаружено
    BBK32 B.afzelii обнаружено
    IgG к бореллиям: обнаружено.

    Сдали что бы успокоиться, т.к. клеща летом сняли с ребёнка сразу как он присосался. Малыш на грудном вскармливании, меня тоже летом кусал клещ, титр был сначала 25, потом 22, потом 15 к IgM. Я имуночип тоже сдала, но ещё не прислали результаты.
    Симптомов нет, малыш радостный, подвижный, иногда капризничает без повода конечно, наверное как и все дети.

    Что скажете? Как лечить? К кому идти?
    Спасибо заранее.
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2015
  2. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Ну честно не знаю что вам посоветовать тут конечно врач нужен грамотный которого не понятно где искать... IgG могут быть и от матери если ребенок на ГВ. А вот IgM помоему нет. Ну и все от ребенка зависит я если честно склоняюсь к тому что я своему в случае укуса сразу буду давать аб для профилактики с укусом клеща может много всякой гадости попасть. А сидеть и проверять справится ли иммунитет или нет в своем ребенке как то страшновато лично мне.
    Но полтора году тут как бы без педиатора страшно что то советовать я б с врачом обсудил. Для детей используют азитромецин и амоксицилин в основном.
    С другой стороны прошел месяц уже и ребенок здоров черт его знает если вас клещи кусали и ребенка то и жену могли в теории это вообще может быть ее антитела.:) Во общем черт его знает...
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2015
  3. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Алекс, а Вы мама или папа? )
    Можете поточнее рассказать всю историю с датами, анализами (с нормами) и тд?
     
  4. Alexxr
    Оффлайн

    Alexxr Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Moscow
    Мама.
    Укус у меня был 20 июля.
    С момента укуса 2-3 недели, симптомов нет, igG меньше 5, igM - 25,8 (положительно от 22).
    Пересдала через два дня в другом месте igM 20,8 (положительно от 22) - сомнительно.
    Через три недели (14.09.15) igM 15,2 (положительно от 22) - отрицательно.

    Сына укусили 2 месяца назад. Как уже говорила симптомов нет. На ГВ. Пробовали сразу сдать анализ - не получилось у медсестры попасть ему в вену, и он сам намучился. Не стали пробовать сразу, большой стресс для него был.
    2 дня назад получилось сдать на иммуночип.

    В моем случае осложняется ещё тем, что сейчас 13-14 недели беременности.
     
  5. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Ну то есть Вы к врачу не обращались ни сами, ни с сыном, клещей на анализ не сдавали, профилактику не проводили? Кормите одного да еще второй ребеночек на подходе?
    Даже не знаю, что Вам посоветовать, слов нет. Не обижайтесь.
     
    sueelllen нравится это.
  6. Ольга К.
    Оффлайн

    Ольга К. Завсегдатай

    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    81
    Откуда:
    Москва
    Мне ушакова сказала, что у ребенка могут быть антитела от матери, но они не должны превышать титры мамы, если говорить об ИФА, захарова сказала, что у ребенка анализы должны быть отрицательные. В общем, мнения разошлись.я имею в виду гв. Обе сказали, что теоретически через гв передаются боррелии, но отмену гв не предлагали.
     
    Последнее редактирование: 10 окт 2015
  7. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.573
    Симпатии:
    613
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    А почему вы не проводили профилактику и не показывали ребёнка врачу? Вы чего ждете- то? Вот опять тут скажут , что я не добрая! Но извините, вот в таких случаях потом и валят все на врачей. А сами не делают НИЧЕГО.
     
  8. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Помоему пилеж матери не уместен она нашла форум спросила совета что делать сейчас. Многие вообще ни чего не ищут и не делают.
    Александра мне кажется вам стоит почитать бурраскано и бегом к врачю если со старшим ребенком есть какие то вопросы то для беремености боррелиоз опасен надо лечится и по скольку время упущено надо определятся со сроками но к врачю надо идти возможно ушакова лучшии вариант из доступных в москве.
     
  9. Alexxr
    Оффлайн

    Alexxr Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    Moscow
    К врачу ходили. Титр на фоне лечения снизился у меня. Про малыша спрашивали, сказали, что если сутки клещ не висел, ничего не будет. Вот только сейчас проверили для того, что окончательно убедиться - вот и результат. Клещ висел меньше минуты.
     
  10. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Ну если вы живете в эндемичном раене он мог быть и не один вы могли и не заметить второго. Я вот не знаю могут быть у ребенка от матери igm или нет. Возможно ребенку все ж стоит сделать профилактику вопрос длительности курса. Боррелия коварный зверь да и проявлается это очень часто не сразу. Вам лично бы еще раз лучше сдать в первом месте и не только igM а иммуночип. Надо уверится что это не погрешность теста. Потому что при активном заражение есть угроза для беременности. И не дергайтесь вы все правильно делаете надо с этим разбиратся. К сожалению у нас очень плохо информируют людей о рисках. Да и врачи если на то уж пошло не самым лучшим образом информированы. Сходите к Ушаковой послушайте ее мнение. По читайте форум и не стеснайтесь задавайте вопросы.:)
     
  11. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Давайте тогда уточним: какое Вы прошли лечение и когда (каким препаратом, дозы, сроки)? Когда точно сдавали анализы? Все это время кормили ребенка?
     
  12. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    1.104
    Откуда:
    Киев
    Могут.
    Вот тут возникает большая проблема. Беременность создаёт в организме матери гормональную и иммунологическую "бурю" и при этом возникает множество ложноположительных результатов на множество инфекций. Практически во всех инструкциях и методичках по иммунологическим исследованиям (ИФА, блот, чип и др.) первой причиной ложноположительных результатов стоит именно беременность. Так что можно сделать миллион тестов в миллионе лабораторий и получить положительные результаты и всё равно это не будет означать, что есть инфекция. И выяснить истинно положительные это результаты или ложно будет трудновато. Учитывая, что в случае с боррелиями посев, микроскопия или ПЦР не слишком информативны в плане диагностики, то смотреть надо только по клиническим проявлениям.
    Если Вы опасаетесь по поводу грудного кормления, то сделайте ПЦР молока на боррелии.
     
    Вячеслав и Niko нравится это.
  13. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    До грудного кормления малыш еще много месяцев будет расти в животике у мамы, которая возможно имеет инфекцию. Риск вертикальной передачи есть, хотя не все врачи с этим согласны.
     
  14. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Только если я правильно понимаю это работает в обе стороны и на сколько я понимаю в первом триместе как раз в основном сдвиг вмторону иммуно супрессии по этому все шансы что результат ложно отрицателен.
     
    Libra нравится это.
  15. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    1.104
    Откуда:
    Киев
    Я так поняла, что первый сейчас на грудном вскармливании. Это больше для него.
    Точные механизмы лучше спросить у иммунологов. Но то, что при беременности ложноположительные результаты на множество инфекций, включая ВИЧ, сифилис и т.д., это факт. Но это не значит, что все результаты ложные. Просто разобраться где какие очень и очень не просто.
     
  16. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Да, теперь я поняла Вас. Об этом мы уже говорили в одной из тем: из того, что боррелий не обнаружится в одной порции молока, совсем не будет следовать, что их нет во всех остальных. Каждую же порцию проверять не будут? В 1,5 года проще свернуть ГВ, так я думаю.
     
  17. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    1.104
    Откуда:
    Киев
    Я не понимаю, почему решили, что в разных порциях грудного молока будут разные результаты. Они либо есть в молоке, либо нет. И будут они в случае острого или генерализованного процесса (в случае серьёзной иммунносупрессии). Лично я думаю, что боррелий в молоке не будет.
     
  18. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.709
    Симпатии:
    5.046
    Откуда:
    Россия
    Я думаю, примерно потому же, что в крови боррелий, даже методом ПЦР, тоже достаточно проблематично найти, не в каждой взятой порции крови они есть.
     
  19. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.827
    Откуда:
    ...
    Мне кажется всем нужна профилактика... Риск и для ребенка и матери от боррелии ощутимый анализы у обоих положительные точно ни кто не знает но риск вс польза помоему в сторону аб перевешивает но решать это должен врач. Я одно хотел сказать Александра дай бог все обойдется и это все не ваша проблема но если вдруг у кого то из детей проблемы с сердцем будут имейте ввиду аб...
    Что касается грудного молока то сложное отнашение к этому моменту в случае активного лайма когда его сложно не заметить точно надо отменять гв. В других случаях шанс есть основная проблема в том что там могут раунд формы быть которые пцр не поймать. Но помоему там ни концитрации для заражения не хватает и условия крайне не благоприятны то есть даже если залезит скорее всего ее иммунитет убьет так как нету ни укуса с иммуно супрессором и концитрация не та но если подождать проблемы могут прийти. Но вероятность конечно есть тут каждый уже сам определает. Мне кажется тут важнее беременость со старшим его самочуствие можно отслеживать а с младшим при активном борелиозе все значительно сложнее. Я б от греха все таки пропил бы какойнить протокол типа азитро + амоксицилин но только тот что выпешит врач желательно по дольше много времени прошло.
     
    Libra нравится это.
  20. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    891
    Симпатии:
    1.104
    Откуда:
    Киев
    Тут несколько разные цели. В крови мы ищем для постановки диагноза. И тут да, есть проблема из-за малой концентрации боррелий и несовершенства тест-систем. Но молоко мы исследуем в случае уже установленного диагноза (а в данном конкретном случае это ещё под вопросом) для того ,чтобы установить безопасность грудного кормления. Даже если какая боррелина и просочится с молоком, а мы её там не увидим, то она благополучно растворится в желудочном соке или нейтрализуется антителами. В любом случае, если ПЦР отрицательная, то я считаю грудное молоко вполне безопастным в плане боррелий. Но принятие решения о прекращении кормления должна, прежде всего, сама мама.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей