• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Ребенок 5 лет. Похоже на симптоматику и что делать дальше?

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Даже отрицательный анализ живого клеща не значит, что он чист. Какой ответ вы хотите получить? Оставьте вы уже эту муху в покое. И перестаньте мерить температуру ребёнку. 37 это нормальная температура для человека к вечеру, тем более летом и у ребенка. Вы же не будете так реагировать на любой укус любого кровососущего? Если ребенок заболеет, вы это и без градусника увидите. Все это закончится либо тем, что вы беспричинно начнете кормить антибиотиком, либо перестанете спать спокойно
А почему анализ может дать ложно отрицательный результат? Мне лаборант сказал, что если есть бактерии, то анализ покажет. И будь хоть клещ мертв год. И врач тоже подтвердил, когда комментировал результаты...я не на спор, а интересно.

Я бы меньше переживала, если бы "если ребенок заболеет-увидите". Ведь около 30% боррелиозом без эритемы, а ещё и могут первые симптомы аж через полгода(годы) проявиться...

Для того и сделала анализ, чтобы не кормить беспричинно антибиотиками.
Теперь либо до анализа на антитела, либо до проявлений ждать...
 

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Неважно.
Отриц.результат ПЦР не гарантия .
Боррелии находили даже в комарах. Но это мало что значит. У боррелий и клеща особенные и оч.сложные механизмы , при помощи которых происходит миграция боррелий из клеща, и то она не всегда успешная
.
А не могли бы Вы пояснить, почему ПЦР-не гарантия? Если б нашли, то не факт, что произошло заражение, тут понятно. А если отрицательно, то почему?
 

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Не важно, сделали - это главное, отрицательный результат не 100%-я гарантия, но все равно приятно.
Анализ я бы сдала через месяц на всякий пожарный.
Да скорее всего придется сдать...дырявить ребенка ради своего успокоения. Если б ещё ни этот коронавирус-страшно в лабораторию ехать и ребенка тащить...
 

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Неважно.
Отриц.результат ПЦР не гарантия .
Боррелии находили даже в комарах. Но это мало что значит. У боррелий и клеща особенные и оч.сложные механизмы , при помощи которых происходит миграция боррелий из клеща, и то она не всегда успешная
.
Подскажите, пожалуйста, Вы давно на форуме и много историй знаете. Я вот прочла историю девушки Милены, которую клещ в Москве в прошлом году укусил. И что температура почти сразу поднялась, и что горло красное было...
Мне стало очень и очень страшно(
У сына тоже температура по утрам и вечерам 37,1. Горло красное, не болит и не болело. Соплей нет...
 

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.087
Лайки
1.476
Баллы
129
Спасибо... Неутешительно, конечно...
А почему одних клещей исследуют методом ИФА, а других ПЦР?
Мне казалось, бывает ложно положительный анализ ПЦР, а вот ложно отрицательный, если никаких лекарств не использовали, то не бывает...
Вы не ошиблись? Клещей методом ИФА?
Клеща могут на микроскопию или пцр разве что.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.228
Лайки
6.609
Баллы
128
клещей могут иследовать в Ифа-там в этом случае антигены микробов ищут, очень ненадежно, почти не применяется. Микроскопия-только для живых клещей подходит. ПЦР для клеща самый приличный из этих анализов-можно и мертвого клеща исследовать. Но при всей хорошести ПЦР для клеща -метод тоже не 100%. Отрицательные результаты по клещам бывают не так уж и редко. Очень долго расписывать почему, коротко: не совпадение геновида боррелии (праймеры в пцр) , человеческий фактор, чувствительность конкретного используемого набора для пцр -при малой зараженности клеща может не показать. Ну и не на все инфекции ПЦР делают даже в Москве-где вам делали на бартонеллу пцр клеща(мухи_)? Или ошиблись? На бабезии не делают. На миямотой тоже наверняка не делалали-он идет отдельным анализом только в ЦМД и инвитро вроде.
В европе и америке рутинно клещей не исследуют, потому что смысла действительно не много. Можно получить ложную уверенность что клещ чист и профукать начало болезни, можно излишне накушаться антибиотиками если клещ заражен но заражение человека не состоялось.
ПЦР на борррелиоз для людей имеет другие показатели чувствительности, и они очень низкие. Людям на борр другие анализы подходят.
Я вот прочла историю девушки Милены, которую клещ в Москве в прошлом году укусил.
А другие читали? Милена уже взрослая девушка, у таких все по другому уже, как у взрослых. У вас ребенку сколько?
У вас уже неделя прошла от момента, для профилактики поздно, для лечения нет повода. Так что сейчас сидеть и наблюдать надо просто. Ну "страшно" -это все отностительно же, правда?
Ваша ситуация не страшная.
 
Последнее редактирование:

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Вы не ошиблись? Клещей методом ИФА?
Клеща могут на микроскопию или пцр разве что.
Я читала исследование Бураковой (1999) именно (МГУ), так там они именно ИФА исследовали и непонятно почему...
 

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
клещей могут иследовать в Ифа-там в этом случае антигены микробов ищут, очень ненадежно, почти не применяется. Микроскопия-только для живых клещей подходит. ПЦР для клеща самый приличный из этих анализов-можно и мертвого клеща исследовать. Но при всей хорошести ПЦР для клеща -метод тоже не 100%. Отрицательные результаты по клещам бывают не так уж и редко. Очень долго расписывать почему, коротко: не совпадение геновида боррелии (праймеры в пцр) , человеческий фактор, чувствительность конкретного используемого набора для пцр -при малой зараженности клеща может не показать. Ну и не на все инфекции ПЦР делают даже в Москве-где вам делали на бартонеллу пцр клеща(мухи_)? Или ошиблись? На бабезии не делают. На миямотой тоже наверняка не делалали-он идет отдельным анализом только в ЦМД и инвитро вроде.
В европе и америке рутинно клещей не исследуют, потому что смысла действительно не много. Можно получить ложную уверенность что клещ чист и профукать начало болезни, можно излишне накушаться антибиотиками если клещ заражен но заражение человека не состоялось.
ПЦР на борррелиоз для людей имеет другие показатели чувствительности, и они очень низкие. Людям на борр другие анализы подходят.

А другие читали? Милена уже взрослая девушка, у таких все по другому уже, как у взрослых. У вас ребенку сколько?
У вас уже неделя прошла от момента, для профилактики поздно, для лечения нет повода. Так что сейчас сидеть и наблюдать надо просто. Ну "страшно" -это все отностительно же, правда?
Ваша ситуация не страшная.
Спасибо Вам большое за ответ! Очень тяжело одной оставаться в неизвестности.
Ребенку 5. Смущает, что на 2 сутки температура держится до сих пор 37 +/- 0.2, красное горло. По задней стенке стекает беловатая слизь. И увеличен заушный лимфоузел именно с той стороны, где кусали больше, чем с другой...и он побаливает.
Ребенок активный, ест, бегает.
А я не особо опытная, болел редко, мы в сад не ходим...
Поэтому мне так страшно( Вдруг это начало Лайма, а я бездействую...
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.228
Лайки
6.609
Баллы
128
И увеличен заушный лимфоузел именно с той стороны, где кусали больше, чем с другой...и он побаливает.
А это не оч.хорошо.
У врача были?
Извините, если писали, неудобно перечитывать тему чтоб найти. Как давно увеличен. Размер?
 

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Прошла почти 6 суток. Температура так и
А это не оч.хорошо.
У врача были?
Извините, если писали, неудобно перечитывать тему чтоб найти. Как давно увеличен. Размер?
Врач назначил клинический анализ крови, но отрицает заражение боррелиозом. Типа, кровососки не передают.
Лимфоузел я заметила вчера только... Опыта у меня нет, поэтому сразу не ощупала...
Сын жалуется на болезненность при надавливании.
Размер около 1-1,5 см в диаметре. Узел заушный. Но в горле стекают сопли зелёные по задней стенке... Но горло не болит, вчера к вечеру одна ноздря не дышала.
Я фото прикреплю.
Температура тоже выросла. 37,4 сегодня вечером.
 

Вложения

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Мне кажется, или над воспаленным лимфоузлом на коже какое-то покраснение?

FD4CA403-3CA9-4BCB-BF75-886C75B55EA4.jpeg
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
болел редко, мы в сад не ходим...
Поэтому и редко болеет. Но всю жизнь от микробов прятаться не получится. И от укусов насекомых тоже. Успокойтесь, кусать ещё будут и не раз. Вы же не станете по каждому комару или мошке такую деятельность развивать. Ну укусило, не клещ, и ладно. Тем более, что горло и сопли появились. Вот их и лечите, а не на виртуальный боррелиоз все силы кидать.
 

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Мне кажется, или над воспаленным лимфоузлом на коже какое-то покраснение?

Посмотреть вложение 20016
С другой стороны лимфоузел тоже воспален...
Но на шее узлы гораздо ближе были к местам укусов, а они в норме... Все в норме, кроме заушных... Слева чуть больше и чуть побаливает при надавливании, справа чуть меньше...
Нет, покраснение быстро сошло, это я стригла машинкой сына, чтобы нормально можно было разглядеть.
У него кожа очень нежная и белая. После сна покраснело ухо и область под и рядом с ним, но похоже,что отлежал. Эритема же не исчезнет к обеду? Наблюдаю.
 

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Поэтому и редко болеет. Но всю жизнь от микробов прятаться не получится. И от укусов насекомых тоже. Успокойтесь, кусать ещё будут и не раз. Вы же не станете по каждому комару или мошке такую деятельность развивать. Ну укусило, не клещ, и ладно. Тем более, что горло и сопли появились. Вот их и лечите, а не на виртуальный боррелиоз все силы кидать.
А заушные узлы увеличены из-за соплей? Сейчас ведь всё равно назначат антибиотик... А так бы, если б сразу стали принимать, то, может, и в профилактику успели, и узлы бы не воспалились.
 

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
697
Лайки
332
Баллы
78
А заушные узлы увеличены из-за соплей? Сейчас ведь всё равно назначат антибиотик... А так бы, если б сразу стали принимать, то, может, и в профилактику успели, и узлы бы не воспалились.
Лимфоузлы имеют право увеличиваться от любой ОРВИ, разумеется. Орви антибиотиками не лечатся, уж обычные сопли и подавно.
 

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Лимфоузлы имеют право увеличиваться от любой ОРВИ, разумеется. Орви антибиотиками не лечатся, уж обычные сопли и подавно.
То, что это НЕ вирус-я уверена. Бактериальное воспаление в горле-возможно, ринофарингит.
 

Juliana.P

Читатель
Сообщения
64
Лайки
0
Баллы
6
Мне ответили из Института Паразитологии им. Скрябина о возможности заражения Лаймом от кровососки.

ОЛЕНЬЯ КРОВОСОСКА ПРИЗНАНА ПЕРЕНОСЧИКОМ ВОЗБУДИТЕЛЯ БОЛЕЗНИ ЛАЙМА!!!

Ответила заведующая лаборатории биологии и биологических основ профилактики
ВНИИП - филиал ФГБНУ ФНЦ ВИЭВ РАН.

Так что можно теперь считать, никакой разницы, клещ ли покусал ребенка или кровососка.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
То, что это НЕ вирус-я уверена.
С чего вдруг? Вы не делали анализы, клиника обычной ОРВИ (острая респираторная ВИРУСНАЯ инфекция), при которой лимфоузлы могут спокойно увеличиваться. Но при этом упорно ищите у ребёнка боррелиоз, хотя вот тут нет никаких предпосылок. И что, что мошка укусила? В ней боррелии нашли? Нет.
Вы очень настойчиво отрицаете более вероятные варианты, но цепляетесь за практически нулевые.
 

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
697
Лайки
332
Баллы
78
То, что это НЕ вирус-я уверена. Бактериальное воспаление в горле-возможно, ринофарингит.
Почему уверены? Ринофарингит это не вирусная инфекция в данном случае? Вы делали стептотест, почему бактерия в горле?
 
Сверху Снизу