1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Ребенок 3 г,укушен клещем с боррелиозом.Какие анализы надо сдать?

Тема в разделе "Мои анализы", создана пользователем Allllla, 13 июн 2016.

  1. Allllla
    Оффлайн

    Allllla Читатель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Kraków
    Добрый день! Прошу помощи!

    Ребенка месяц назад укусил клещ,обращались к педиатру и инфекционисту,сказали наблюдать и не усложнять ситуацию. Сдала клеща на анализ,он оказался с боррелиями. На ребенке клещ находился совсем не много, думаю до 30 мин. Пошла к педиатру с этим,ответ тот же: наблюдать,не усложнять,клещей на анализы не носить... Живем в Польше,клещей много,отношение к их укусам более чем спокойное, никого ничего не волнует,в общем мыслят позитивно, без клиники не обследуют.Ничего сделано не было.
    Ребенок 3 года, клинических проявлений нет. Хочу обследовать с наименьшим количеством заборов крови.
    Хотелось бы иметь список необходимых анализов. Готовых панелей нет, в прайсах все по алфавиту,педиатр не готов назначить все и сразу, написал Ig M и Ig G, но думаю это особенности страховой медицины,а не реальная заинтересованность обследовать. Разобраться самой сложно,а время идет.Спасибо за помощь!
     
  2. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.052
    Откуда:
    Россия
    Посмотрите, пожалуйста, в этом разделе:
    Польша
    Далее можно более предметно спрашивать и уточнять, многие форумчане были и сдавали анализы в Польше.
     
    Allllla нравится это.
  3. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    895
    Симпатии:
    1.115
    Откуда:
    Киев
    Вполне достаточно. Это показатели как свежего, так и более старого контакта с боррелиями. Что ещё Вы хотите узнать?
    Достоверных тестов есть ли боррелии сейчас в организме пока не придумали.
     
    Allllla нравится это.
  4. Allllla
    Оффлайн

    Allllla Читатель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Kraków
    Спасибо за Ваше время и ответы!
    Тему Польша читаю уже пару дней,но к сожалению,не полностью понимаю тонкости всех методик исследований,как раз не хватает знаний для более предметных вопросов. В темах обсуждаются анализы,а для меня это пока только аббревиатуры((( что это в какой последовательности сдавать и каким методом исследовать совершенно неясно.Боюсь,что пока я во всём разберусь потеряю еще кучу времени.
    А хочу сдать анализы завтра- послезавтра,а то скоро с ума сойду от всего этого.
    Срочных приёмов врачей здесь нет, запись идет на недели вперед,поэтому адекватной консультации спросить прямо сейчас негде...Только здесь... здесь и нашла много полезной информации. Спасибо!

    Каким методом нужно исследовать ig?
    Какие анализы нужно сдать еще,вместе с ig ,в одном заборе крови, что б иметь более информативную картину.
    Еще раз большое Спасибо!
     
  5. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.482
    Симпатии:
    3.962
    Откуда:
    Москва и МО
    Ищите Elisa на боррелию, Immunoblot на боррелию или western blot (названия разные-суть одна) и LTT на боррелию. В Синево эти три анализа есть. Но ЛТТ берут у вас в синево только по вторникам и четвергам . В других лабораториях можно поискать где принимают кровь на ЛТТ ежедневно (знаю в Варшаве есть лаборатория Надежда). В CBDNA панель клещевая есть, на сайте лаборатории посмотрите, но у них нет ЛТТ вроде.
    Там где есть KKI immunoblot (в CBDNA, в Бытоме, в Варшаве в лаборатории Надежда) можно сдать и его, но в принципе не обязательно, он больше для хроников наверное подходит...

    Иммуноглобулины (элиза и иммуноблот) сдавайте сразу и M и G

    Если в Синево сдать то три анализа из одного забора крови как раз.
    В панели клещевой в CBDNA ( в Познани и в Катовице есть ) и на другие инфекции вроде анализы включены (сейчас не вспомню, но вероятно анаплазма, бабезия и др)
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2016
    Allllla нравится это.
  6. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.052
    Откуда:
    Россия
    Я бы посоветовала ещё сдать обычные общий анализ крови и биохимию.
     
    Allllla нравится это.
  7. Lola Esteban
    Оффлайн

    Lola Esteban Известный человек

    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    274
    Откуда:
    Киев
    1. 30 минут достаточно для заражения - боррелии вместе со слюной клеща могут быть впрыснуты в первый миг присасывания.
    2. Сделать иммуноблот "за свои", потом видно будет.
    3. Не затягивать! Эритема вовсе не обязательно выскочит, а прочих клинических проявлений ждать ой не стоит! Иначе возможно, например это: Тварь багряная
    4. Как следует напрячь участников сего форума - здесь есть ну очень толковые люди.
    Всё!
     
  8. Allllla
    Оффлайн

    Allllla Читатель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Kraków
    Добрый вечер! Как раз и есть понимание всего этого процесса,поэтому и взялась делать анализы, дело тут совсем не в " своих" а в том что врач в принципе не знает и не понимает проблемы,ему достаточно одного слабоинформативного анализа, ей совсем не жалко ребенка,если что,то потом еще сделаем...

    А вот напрягать как то совсем не хочется, умные люди получили эти знания,к сожалению,ценой своего здоровья...Огромное Спасибо за ваш труд и терпение!!!

    Может кому полезно будет: лаборатория Diagnostyka, делает все,кроме LTT.
    Если надо напишу с ценами, панель клещевая полная+Ig G и Ig M( elisa и blot) около 1000 злотых, наберут кровь для Синево, для LTT. понятно что никакой страховой компании такое и в голову не придет.
    Завтра поеду в Синево спросить тару и чего конкретно и в каком виде везти....и будем готовы на анализы.
     
    Libra нравится это.
  9. Lola Esteban
    Оффлайн

    Lola Esteban Известный человек

    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    274
    Откуда:
    Киев
    Напрягать - надо, что б не пропасть поодиночке
     
    Allllla нравится это.
  10. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.131
    Симпатии:
    4.390
    Откуда:
    ........
    Развитие иммунных (или каких там..) проявлений еще не говорит о развитии болезни, а говорит о том, что борьба чего-то с чем-то происходит.. Это еще не болезнь, а рутинная работа организма. Болезнь начинается тогда, когда организму не хватает средств для борьбы.
     
    Allllla нравится это.
  11. Allllla
    Оффлайн

    Allllla Читатель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Kraków
    А грань где?

    Читаю форум неделю,ничем больше не занимаюсь, спать перестала,вообщем получила объем информации, а переварить не удалось(((.
    Кто это должен решить?Страшно что б не запустить, тут и а/ б профилактика иногда больше чем общепринятое лечение, я совсем потерялась
    И еще одно непонимание мной ситуации,пораспрашивала поляков, их клещи кусали практически всех и неоднократно, они ни с клещами ни с анализами не бегают,живут спокойно.
    Видимо организм действительно имеет систему борьбы, либо это дикая недодиагностика.
     
  12. Ольга_13
    Оффлайн

    Ольга_13 Известный человек

    Сообщения:
    895
    Симпатии:
    1.115
    Откуда:
    Киев
    Да, называется иммунитет.
    Может, всё-таки врача послушать?
     
  13. Lola Esteban
    Оффлайн

    Lola Esteban Известный человек

    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    274
    Откуда:
    Киев
    В случае Лаймы, коей свойственно искажать иммунный ответ, это может и не сработать. К сожалению, мы имеем дело с ну очень продвинутым врагом
    Так анализы были или нет? Если были и - ничего, делаем "зарубку на приклад" и спокойно живём дальше, поглядывая временами - как дела.
     
    Allllla нравится это.
  14. Allllla
    Оффлайн

    Allllla Читатель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Kraków
    Нет, планировала завтра сдать,но Синево, без разрешения педиатра отказались брать LTT,большой объем крови для ребенка( разрешение педиатра надо пока ребенок весит меньше 30 кг, педиатр такого направления не дал,т.к не по протоколу).

    Покажите, пожалуйста,есть где написано об анализах в деталях,но более-менее менее понятно
     
  15. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.052
    Откуда:
    Россия
    Я вот думаю, что ЛТТ пока и не очень обязательно, я бы сдавала ИФА, блот, коинфекции и общие анализы. Далее по результату. А то действительно можно так и всю кровь у ребёнка выкачать.))
     
    Allllla нравится это.
  16. Allllla
    Оффлайн

    Allllla Читатель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Kraków
    Спасибо! Так и будем делать,скажите,а на что в биохимии надо обращать внимание?
    ИФА это Ig ( ELISA) ???
     
  17. Allllla
    Оффлайн

    Allllla Читатель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Kraków
    Прочитала частично Бурраскано,он не рекомендует ELISA,с слишком неточна, есть смысл её делать вместе с блоттом,или его достаточно?

    Еще почитала...немного разное оно,я правильно понимаю? Одно более чувствительное,второе более специфичное?
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2016
  18. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.482
    Симпатии:
    3.962
    Откуда:
    Москва и МО
    Да, это Елиза, т.е суммарное определение антител к IgM /IgG
    Тут может быть момент такой, что тест система для блота может быть одного производителя, а для елизы другого, и геновиды боррелий , включенные в эти тесты, могут различаться. Например, блот на один-два геновида боррелий, а в елиза включены могут быть три геновида, и вполне возможно, что в этом случае этот блот может не показать антител , а елиза как раз выловит. Мы же сейчас не знаем какие конкретно тест системы будут использованы в анализе. К тому же в Элиза результат указан в титре или коэффициенте позитивности-тоже важный момент, если позитивный анализ, то может дать информацию о напряженности иммунитета к возбудителю, а блот уровень титров не показывает, зато показывает к каким именно белкам антитела присутствуют (есть специфические белки и не специфические). Еще много моментов есть различия блота и ифа, но мне кажется, если уж дитю делать забор крови, то лучше сделать и блот и элизу, по кр.мере первый раз если сдаете, конечно лучше и лтт, но в вашей ситуации это сложно. Если элиза будет положительна, а блот отрицательный, можно позже пересдать блот в др.лаборатории, чтобы исключить ложноположительный результат элизы.
    В лаб.диагностике боррелиоза , да и многих др.инфекций все не просто)
     
    Allllla нравится это.
  19. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.482
    Симпатии:
    3.962
    Откуда:
    Москва и МО
    Да. вообще есть "стандарт" в первичной диагностике боррелиоза, он спорный , но тем не менее используется -сначала сдают ИФА(элиза)-он более чувствительный. Если он положительный, то после делают блот, который более специфичен. Проблема в этой схеме такая, что при отрицательном ИФА дальше врач останавливается и не рекомендует блот, который и при отриц.ифа может оказаться высокоположительным, если бы его сделали, полно таких случаев . Все это из той серии и по той причине, что тест системы разные используются (например какой ниб древний ифа и суперсовременный блот). Бывает наоборот, древний блот на один геновид по жизни у всех отрицательный выходит, а современный чувствительный ИФА на три геновида окажется положительным, в этом случае Ифа признается ложноположительным, а на поверку окажется, что не ифа "сверх"чувствительный , а последующий сданный блот был прошлого века, никудышний
     
    Последнее редактирование: 16 июн 2016
    Allllla нравится это.
  20. Allllla
    Оффлайн

    Allllla Читатель

    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Откуда:
    Kraków
    Спасибо большое за ваше терпение и знания!!!
    План есть,утром повезу малую.
    LTT пока не делаю,посмотрим по результатам.

    Обязательно отпишусь,что получилось.

    P.S. Живу в Кракове, если кому то нужно что- то спросить-узнать- перевести( хотя польский на 3-))) обращайтесь,помогу чем смогу.
     
    Vatrushka нравится это.
Загрузка...
Похожие темы на форуме : -
  1. Наталья Полякова
    Ответов:
    29
    Просмотров:
    891
  2. Larisaborisova

    Консультация инфекциониста Болен ребенок или нет боррелиозом

    Ответов:
    3
    Просмотров:
    198
  3. Tanya Kuzmenko
    Ответов:
    17
    Просмотров:
    447
  4. glenavi
    Ответов:
    5
    Просмотров:
    318
  5. Ююлиия
    Ответов:
    3
    Просмотров:
    275

Поделиться этой страницей