1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Ребенок 2, 5 года. IgM положительные. К кому обращаться? Нужно ли спешить?

Тема в разделе "Лечение детей", создана пользователем Irinka, 22 авг 2016.

  1. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Добрый день!

    LgM положительные 1, 56. LgG отрицательные 0,34.
    Температуры нет. Самочувствие хорошее.

    Посоветуйте пожалуйста хорошего инфекциониста, который лечит успешно боррелии в Киеве. Можно в другом месте.

    Как вы считаете, нужно торопиться с лечением или искать хорошего доктора? Нас торопят. Говорят начинайте лечение прямо сегодня. А я переживаю, если оно будет некачественным, как потом вылазить из болезни.

    Предыстория такая:

    Укус клеща 20.06. Клеща проверили, - не заражен.
    Укус клеща 13.07, 15.07. Клещей проверили, - не заражены.

    02.08 - появилось пятно очень схожее на эритему. Были в отъезде, в Турции. Доктор сказал, что это аллергия на укус насекомого. Также сказал, что ничего о боррелиях не знает.
    19.08 сдали кровь

    Второй вопрос:
    Вместе с малышкой, сдавала все анализи и старшая 6 лет. Т.к. ее тоже укусил клещ18.07. Клещ заражен. 19.08 анализ крови, - отрицательный результат. Какая стратегия поведения? Как часто пересдавать кровь?

    Спасибо,
    Ирина
     
  2. Hellena
    Оффлайн

    Hellena Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.567
    Симпатии:
    612
    Род занятий:
    врач- инфекционист
    А какие нормы в вашей лаборатории? Обычно, 1,56 не подтверждение наличия IgM.
     
  3. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Синево
    LgM у нас 1,56

    R < 0.8 - негативний результат
    0.8 <= R < 1.1 - сумнівний результат
    R >= 1.1 - позитивний результат

    LgG 0,34

    R < 0.8 - негативний
    0.8 <= R < 1.1 - сумнівний
    R >= 1.1 - позитивний

    Спасибо за ответ. Пока выяснила, что Янченко и Луценко, которых тут рекомендуют, детей не принимают. Записалась на первый прием в Добробут к Литвиновской Екатерине. Про ее пациентов тут на форуме информацию не нашла.
     
  4. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    на Амосова тоже не хотят принимать ребенка. Только на Дегтяревскую 26. Подскажите, к каким инфекционистам по боррелиям вы обращаетесь с детьми?
     
  5. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    спасибо за ссылку. Группу вижу, а как присоединиться к ней, - нет. В моем списке приглашений нет вашего почему-то.
     
  6. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    386
    Откуда:
    Киев
    А что Дегтяревская? Вас оттуда отправят, скорее всего, скажут - здоровый. На Дегтяревской есть Крамарев - попытайтесь найти его и поговорить. Сам с ним не общался. Предполагаю, что он не захотел нас консультировать.
     
  7. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Спасибо!

    Мне не понятны критерии по которым наблюдают. Например, мы не принимаем антибиотики и сдаем кровь.
    LgM пропадает, lgG появляется. Судя по тому, что я тут читала, - это может означать, что "инфекция была в прошлом". А может означать, что боррелии или/и ко-инфекции благополучно продолжают точить организм, что выражается в плохом самочувствии.
    Правильно я понимаю?
     
  8. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    386
    Откуда:
    Киев
    Классически IgM - ранние антитела, свежая инфекция,
    IgG - поздние антитела, инфекция в прошлом либо старый/хронический процесс.
    Проблема в том, что каких-то может вообще не быть. При боррелиозах Ig часто появляются поздно (месяцы).
    IgG у многих появляются вообще после курса антибиотиков только.

    Если Вы не лечитесь, то "инфекция в прошлом" это скорее фантастика. В лучшем случае это будет вялый хронический процесс в стадии длительной ремиссии. А там как повезет. Может не проявиться, а может после гриппа или чего-нибудь другого вылезти. Я бы не играл в такую лотерею. Чем позже, тем труднее и дольше будет лечить.

    Вот лично мое мнение, если была мигрирующая эритема и IgM +, то диагноз вопросов не вызывает и тогда минимум это 28-30 дневный курс антибиотиков. Но интерпретировать анализы и назначать должен врач.

    Ну и кроме Ig хоть чип сдайте и блот. Чтобы понятнее было. Кровь на все набрать за 1 раз можно.
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
  9. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Ясно. Вообщем, похоже шанс, что крепкий организм поборит все боррелии, - слишком невелик, чтоб принять решение подождать.

    Мы записаны к двум докторам в среду и четверг. Посмотрим, что скажут. Постараюсь еще на Дегтяревскую прорваться.

    В Германию в нашем случае наверное не надо устремляться, чтобы время не терять.
     
  10. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    386
    Откуда:
    Киев
    BCA берут на лечение только хронических больных и сейчас только взрослых. Ну и цены там вполне себе немецкие...

    Как Вы считаете, может крепкий организм побороть, к примеру, сифилис?
    Я бы сильно в такие игры не играл т.к. лично знаю случаи со смертельным исходом. ((

    А вот с докторами у нас - беда настоящая. Я не нашел специалистов. Всяких "со взором горящим" рассказывающих, что боррелиоз отлично лечиться Аугментином за 10 дней - навалом. Есть даже такие которые могут назначить на 25 дней. А вот специалистов, которые знают болезнь и методы лечения - у нас не нашел. Вернее нашел одного, который детьми заниматься не берется, а взрослыми - не официально и если очень сильно попросить.
     
  11. Lola Esteban
    Оффлайн

    Lola Esteban Известный человек

    Сообщения:
    518
    Симпатии:
    274
    Откуда:
    Киев
    "Аллергия на укус насекомого"... не фраза, а проклятье какое-то. Сколько ещё дурачья обретается среди докторов...
     
    Olena нравится это.
  12. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    386
    Откуда:
    Киев
    Аллергические проявления на укус тоже бывают. Только проявляются они не так.
    У нас бОльшая часть докторов про боррелиоз вообще ничего не знают, только слышали о нем в лучшем случае.
    Им же нужно что-то говорить пациенту когда он к ним пришел.
     
  13. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Добрый день!

    Инфекционист назначила аугментин 228,5/5 по 8.5мл 2 раза в день 21 дней ребенку весом 15кг (2,5 года).

    Сказала, считает это достаточны, но можем пить и 28 дней. Говорит на печень этот АБ не действует, выводится почками. Но ничего больше принимать не нужно.
    В инструкции написано, - 5мл сиропа содержать 200мг амоксициллина. Т.е. за примем у нас будет 340 мг. Или 22,6 мг на 1 кг веса.

    Форумчане с опытом, как вы считаете, эта доза достаточна? Нужно ли как то поддерживать почки?
    Может амоксициллин лучше делить на три приема?
     
  14. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    По моему не правильно вы посчитали. Надо вычислить суточную назначенную дозу и разделить на кг. Итого получается: 680 мг в сутки разделить на 15 кг, выходит 43 мг/ кг амоксициллина . Это нормальная доза. Высокая считается. Перепроверьте мои расчеты)
     
  15. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    Спасибо за участие!
    У вас верно почти: 680/15 = 45мг/кг в сутки.
    И у меня верно :) Мой результат был на прием. Не знала, что надо в сутках считать. Спасибо!
     
    Vatrushka нравится это.
  16. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    Почки ни чем не "прикроешь". Достаточно пить чистую воду, не заменяя ее соками и другими жидкостями. Хотя компоты и самодельные лимонады( не пакетированные соки) только на пользу, но простая вода должна составлять большую часть выпитой жидкости.
    Пробиотики тут больше важны. Есть максилак для детей.
     
  17. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    А вообще, зачем аугментин, если достаточно просто амоксициллин. Клавулановая кислота в составе аугментина против боррелий не действует . Помню кто-то писал на форуме, что как раз влияние на почки это вещество может оказать ( правда в мед.литературе я так и не нашла ничего про это влияние). Конечно это так, мысли вслух, все назначенное необходимо обсуждать с вашим врачом.
     
  18. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    386
    Откуда:
    Киев
    Немцы требуют что бы в сутки принималось жидкости не менее 50 мл/кг. Для 15 кг. это 750 мл.
    И раз в неделю требуют делать анализ крови (почечные, печеночные пробы, электролиты).
    + Назначают пробиотики и поливитамины.

    Клавулановая в составе аугментина для подавления беталактамаз добавлена. Сама по себе, в качестве антибиотика, она не применяется.
    Продуцируют ли боррелии беталактамазы - я не знаю. Не встречал инфо. что продуцируют.
    ИМХО плюс Аугментина в том, что амоксициллин в нем качественный.
    У Бураскано в схемах Аугментин есть. Правда Аугментин SR (с пролонгированным высвобождением амоксициллина). Но, SR детям не назначают.

    Это несомненно так. Если уже обсуждать, то спросить не лучше ли Зиннат.
    С другой стороны, квалификация наших врачей в вопросах лечения боррелиоза такова, что обсуждать обычно нечего.
    Что в справочнике написано в 2000 году, то они и прочитали. Обычно вся квалификация может быть описана фразой "А попробуйте попить вот эти таблеточки".
    Я обсуждал некоторые вопросы и без толку. Потом оказалось, что прав был я, а не врач, который делал назначение.
    Но врач об этом не знает и не узнает. Так и будет всем назначать как нам и других учить т. к. врач - "главный инфекционист хххх".

    З.Ы. Я в монотерапию "не свежего" боррелиоза одним антибиотиком сейчас не очень то верю. И, насколько знаю, врачи ILADS монотерапию сейчас не назначают.
    Нам делали монотерапию 3 раза, 3-мя разными антибиотиками. Стойкого эффекта не было. (((
    Хотя после укуса клеща мы имеем, скорее всего, не один боррелиоз, а набор инфекций и всё зависит от того, что за коинфекции достались. Может и одного будет достаточно. Тем более, что у вас и так симптомов нет.
     
    Последнее редактирование: 25 авг 2016
    Irinka нравится это.
  19. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    У нас уже "не свежий"?
    Сегодня выслушаем еще одного врача и начинаем лечение.

    Блот и чип доктор считает делать не надо. Т.к. "видно по lgM , что боррелия есть. А лечить разные виды боррелий на данном этапе одинаково".

    Интересно, что участковый требует справку от инфекциониста, если я не желаю сейчас делать прививки ребенку. А инфекционист говорит, что у нас "в принципе даигноз такой размытый, и нету такого течения болезни, чтобы прививки пропускать". Вроде уговорила на месяц дать медотвод от прививок.
     
  20. Irinka
    Оффлайн

    Irinka Читатель

    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    1
    Откуда:
    Киев
    а у вас можно попросить контакты этого доктора? может он согласиться дать какую-то онлайн консультацию для нас относительно лечения.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей