• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Ребенка 1г10м укусил клещ - подскажите какие анализы сдавать

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.362
Лайки
7.974
Баллы
128
Мы сдавали два анализа - иммуночип и ифа, и все в одной лаборатории - цмд. Или Вы про наш случай?
Отчасти и про Ваш. В Вашем случае получились противоположными результаты IgM, определенные разными методами, на разных тест-системах, пусть и в одной лаборатории. Такие же вещи часто случаются и в разных лабораториях, поэтому часто советуем при сомнениях в диагнозе сдать анализы в разных лабораториях разными методами.
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.656
Лайки
1.351
Баллы
128
Выложенные анализы еще раз иллюстрируют тот факт, что результаты серологических анализов на боррелиоз в разных лабораториях могут быть прямо противоположны. И снова неграмотные действия врачей, что бы ни говорила доктор @Hellena.
Автору темы: конечно же, Вам нужно как можно быстрее лечить дочурку. На ранних сроках боррелиоз достаточно хорошо излечивается (хотя у Вас он уже и не такой ранний). Выздоравливайте.
При чем тут не грамотные действия врачей, если, как я поняла, после появления эритемы, ребёнка врачу не показывали? А между тем, зная о проявлениях боррелиоза, родителям уже давно надо было обратиться к врачу, а не ждать советов в интернете!
 

Dasha Kotrovsky

Читатель
Сообщения
13
Лайки
2
Баллы
3
При чем тут не грамотные действия врачей, если, как я поняла, после появления эритемы, ребёнка врачу не показывали? А между тем, зная о проявлениях боррелиоза, родителям уже давно надо было обратиться к врачу, а не ждать советов в интернете!
Врачу ребенка показывали СРАЗУ после укуса клеща и сдали анализы тоже сразу. Покраснение появилось чуть больше недели назад по прошествии трех месяцев после укуса. Все это описано в моем первом сообщении.
 

Dasha Kotrovsky

Читатель
Сообщения
13
Лайки
2
Баллы
3
Лечиться по всей видимости, и побыстрее . А можете полоску сфотографировать, если она еще видна? По вашему описанию это МЭ.
Перечитала еще паз Ваше сообщение - а что такое МЭ?
И огромное спасибо Вам за совет про 1 инфекционку - с утра едем туда
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.736
Лайки
7.204
Баллы
128
а что такое МЭ?
Мигрирующая Эритема- самый характерный маркер боррелиоза. Этот симптом даже не требует лабораторного подтверждения диагноза болезнь Лайма, а особенно после присасывания клеща. Она может появиться в разные сроки от укуса.
Кстати-то что вам в травмункте сказали выбросить клеща и нести на анализ нечего-огромная ошибка . Знайте, что для анализа клеща методом ПЦР годится и дохлый клещ и даже его части. В Москве куча мест где делают ПРЦ клеща и не только на боррелиоз, а и на другие инфекции передаваемые с укусом клеща. В той же ЦМД есть анализ клеща на 4 инфекции.

Дополню-к тому же после присасывания клеща, если невозможно провести его анализ ( да и если он отрицательный-тоже не гарантия, что он чистый) полагается проводить профилактику борррелиоза антибиотиками в первые неск.суток от укуса, а если район эндемичный по клещевому энцефалиту, то и профилактику его -по показаниям.
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.362
Лайки
7.974
Баллы
128
При чем тут не грамотные действия врачей, если, как я поняла, после появления эритемы, ребёнка врачу не показывали? А между тем, зная о проявлениях боррелиоза, родителям уже давно надо было обратиться к врачу, а не ждать советов в интернете!
Кстати-то что вам в травмункте сказали выбросить клеща и нести на анализ нечего-огромная ошибка . Знайте, что для анализа клеща методом ПЦР годится и дохлый клещ и даже его части. По Москве куча мест где делают ПРЦ клеща и не только на боррелиоз, а и на другие инфекции передаваемые с укусом клеща. В той же ЦМД есть анализ клеща на 4 инфекции.
 

Dasha Kotrovsky

Читатель
Сообщения
13
Лайки
2
Баллы
3
Мигрирующая Эритема- самый характерный маркер боррелиоза. Этот симптом даже не требует лабораторного подтверждения диагноза болезнь Лайма, а особенно после присасывания клеща. Она может появиться в разные сроки от укуса.
Кстати-то что вам в травмункте сказали выбросить клеща и нести на анализ нечего-огромная ошибка . Знайте, что для анализа клеща методом ПЦР годится и дохлый клещ и даже его части. По Москве куча мест где делают ПРЦ клеща и не только на боррелиоз, а и на другие инфекции передаваемые с укусом клеща. В той же ЦМД есть анализ клеща на 4 инфекции.

Дополню-к тому же после присасывания клеща, если невозможно провести его анализ ( да и если он отрицательный-тоже не гарантия, что он чистый) полагается проводить профилактику борррелиоза антибиотиками в первые неск.суток от укуса, а если район эндемичный по клещевому энцефалиту, то и профилактику его -по показаниям.
Теперь знаю, спасибо за такую подробную информацию. Грустно, конечно, что мало врачей об этом знают, ну или это нам так не повезло. В любом случае спасибо!
 

Dasha Kotrovsky

Читатель
Сообщения
13
Лайки
2
Баллы
3
Итак, рассказываю как у нас дела и каков итог визита ко врачу.
В ДКДЦ им. Пирогова профессор Учайкин не смог подтвердить диагноз на основании анализов крови. Поясню: мы сдали иммуночип и ифа на антитела к боррелиозу IgM и IgG. Иммуночип по обоим показателям положительный, ифа по М показателю отрицательный, G положительный. Клинической картины профессор не увидел. По его мнению пичкать маленького ребенка антибиотиками в течение месяца нет необходимости со столь противоречивыми анализами, клинической картины заболевания он не видит. Стоит отметить, что в кабинете Геннадия Федоровича дочь устроила такую истерику, которую не устроит больной ребенок - как сказал врач. У нее от крика сильно покраснели лицо и красная полоса-эритема не была столь явно видна. В отличие от докторов в инфекционной больнице, куда мы поехали дальше, он слушал сердце, смотрел суставы и лимфоузлы. Рекомендовал экг и анализы крови и через 3 недели пересдать анализы в динамике. Эти три недели за ребенком наблюдать.
В 1 инфекционке мы добивались приема у врача больше часа - никому нет дела до больных детей, врач будет только на следующей неделе. Чтобы попасть на платный прием ко взрослому доктору с ребенком нужно отсидеть большую очередь, после этого тебя примет врач, но ненадолго - его вызовут к руководству минут на 30. А ты будешь сидеть и ждать с уставшим малышом на руках, на которого реально всем насрать. За твои 2000₽. Для сравнения - прием в ДКДЦ имени Пирогова у профессора и доктора медицинских наук стоит 2400₽ с кардинально иным отношением к пациентам и условиям пребывания в поликлинике.
В общем, в инфекционке нам поставили диагноз боррелиоз - на основании анализов и красной полоски на лице. Назначили курс антибиотиков на 21 день. Врач, принимавшая нас, позвала для консультации другого доктора, который, по ее словам, защитила диссертацию по теме боррелиоза. Та врач пришла и, не глядя в анализы, а только на лицо моего ребенка, сказала сразу - это ОНО. Имени этого врача, защитившего диссертацию я, к сожалению, не знаю.
После курса антибиотиков пересдавать анализы нет смысла, опять же по информации от принимавшего нас доктора, тк антитела IgG будут сохраняться в организме всю жизнь. И как определить, что мы победили болезнь - ответ был: ну это естественно после курса антибиотиков, они убивают боррелии и много чего другого. Анализа, который бы подтверждал или опровергал наличие боррелий в организме не существует в природе.
То, что эритема появилась спустя почти 3 месяца - такое бывает, это был долгий инкубационный период. Мы обратились вовремя, причин называть болезнь затянувшейся - нет. Это все я пишу со слов врача.
В конце приема доктор сказала: клещи были всегда и раньше они также кусали людей, жили все нормально и всё. Вот тут аплодисменты и занавес. Вопрос "нафига тогда лечиться сейчас" я не задала , потому как находилась в глубоком шоке от всего происходящего вокруг сюрреализма.
Мы в полнейшей растерянности. С одной стороны мне оказался симпатичен профессор Учайкин и его подход к медицине и к моему ребенку, с другой - страшно, что предполагаемый боррелиоз может иметь последствия. Буду признательна за ваши мнения.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.462
Лайки
3.444
Баллы
128
прием в ДКДЦ имени Пирогова у профессора и доктора медицинских наук стоит 2400₽
В 1 инфекционке мы добивались приема у врача больше часа - никому нет дела до больных детей, врач будет только на следующей неделе. Чтобы попасть на платный прием ко взрослому доктору с ребенком нужно отсидеть большую очередь, после этого тебя примет врач, но ненадолго - его вызовут к руководству минут на 30. А ты будешь сидеть и ждать с уставшим малышом на руках, на которого реально всем насрать. За твои 2000₽.

Зато за 2000 поставили диагноз и назначили лечение.
А за 2400 провели осмотр аж профессором.
Итого 4400 - осмотр, диагноз и лечение.:)
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.656
Лайки
1.351
Баллы
128
Какой-то кошмар у вас в Москве. Надо жить в провинции! У нас в городе попасть к инфекционисту не проблема. И в очереди сидеть не нужно. Легко записаться по интернету или по телефону. А уж про цены я не говорю. Думаю, вам надо следовать рекомендациям доктора из инфекционной больницы. Профессор Учайкин хороший врач, но клещевые инфекции не его конек.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.362
Лайки
7.974
Баллы
128
После курса антибиотиков пересдавать анализы нет смысла, опять же по информации от принимавшего нас доктора, тк антитела IgG будут сохраняться в организме всю жизнь.
Вот в этом доктор ошибается. При полном излечении антитела к боррелиям должны уходить, примерно в течение года, может даже раньше. Иммунитет к боррелиям нестерильный, об этом написано у многих ученых, например, здесь:
https://borrelioz.com/forum/resourc...filaktika-iksodovyx-kleschevyx-borreliozov.5/
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
4.656
Лайки
1.351
Баллы
128
Вот в этом доктор ошибается. При полном излечении антитела к боррелиям должны уходить, примерно в течение года, может даже раньше. Иммунитет к боррелиям нестерильный, об этом написано у многих ученых, например, здесь:
https://borrelioz.com/forum/resourc...filaktika-iksodovyx-kleschevyx-borreliozov.5/
Иммунитет не стерильный, но антитела могут сохраняться довольно долго. Поэтому по серологии сложно судить о выздоровлении. Поэтому и рекомендуют кровь сдавать первый год раз в 3 месяца, а второй- раз в 6 месяцев. И очень важны клинические проявления и данные инструментальных обследований.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.362
Лайки
7.974
Баллы
128
Иммунитет не стерильный, но антитела могут сохраняться довольно долго. Поэтому по серологии сложно судить о выздоровлении. Поэтому и рекомендуют кровь сдавать первый год раз в 3 месяца, а второй- раз в 6 месяцев. И очень важны клинические проявления и данные инструментальных обследований.
Это так, но все же антитела G не должны пожизненно сохраняться в организме при полной элиминации боррелий. В этом доктор был неправ.
 

Dasha Kotrovsky

Читатель
Сообщения
13
Лайки
2
Баллы
3
Какие препараты назначили?
image.jpg
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.362
Лайки
7.974
Баллы
128
Ну вот откуда они берут такие сроки: 10, 14, 21? Чем они объясняются?
 
Сверху Снизу