1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Реакция Я-Г через месяц от начала лечения

Тема в разделе "Реакция Яриша-Герксгеймера", создана пользователем drey, 15 фев 2015.

  1. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.434
    Симпатии:
    1.090
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    возврат симптомов через месяц после курса роцефина объясняется распадом боррелий в результате чего состояние как после отмены так и на фоне приёма антибиотиков ухудшается.
    При неправильном лечении возврат симптомов можно ожидать через год, если лечился действительно хронический боррелиоз. Это не та проблема которую можно вылечить настойками, хотя как вспомогательное средство даже пчелиная пыльца годится.
    По истечении двух лет и при отсутствии симптомов можно будет говорить уже о том, что я вылечился настойкой огнёвки, а пока так, ни о чём, тем более без лабораторных выводов.
     
    Olena нравится это.
  2. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    На чем основана данная точка зрения? Имеется ввиду реакция Яриша-Геркхсгеймера - ибо именно она и есть реакция рганизма на гибель боррелий? Тогда почему аж через месяц ? :)
     
    Libra и Olena нравится это.
  3. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.434
    Симпатии:
    1.090
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    читайте сами : "Мне прокололи курс роцефина и успешно выписали. Через месяц все симптомы вернулись."

    распад боррелий происходит как во время терапии, так и вскоре после её окончания, что вызывает ухудшение общего состояния, то не ЯГ, это общая интоксикация
     
  4. Михаил-73
    Оффлайн

    Михаил-73 Активный участник

    Сообщения:
    466
    Симпатии:
    473
    Откуда:
    Киев
    А чем ЯГа отличается от "общей интоксикации ОТ РАСПАДА БОРРЕЛИЙ" ?... :)
     
    Libra, Jelena и Галина нравится это.
  5. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.434
    Симпатии:
    1.090
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    Реакция Яриша-Герксгеймера - реакция которая возникает в первые сутки после начала лечения специфическими антибактериальными средствами больных спирохетозами, связана с быстрым высвобождением большого количества спирохетозных антигенов. Проявляется повышением температуры, ознобом, снижением артериального давления, тахикардией, тошнотой, головной болью, болью в мышцах, усугублением существовавших или появлением новых симптомов основного заболевания.

    Интоксиккация - это отравление организма, а не реакция ЯГ, хотя если для вас нет разницы, можете считать это одним и тем же. Кто то и хрен, называет редькой и с ними спорить бесполезно:D
     
    Евгения527 и Vatrushka нравится это.
  6. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    389
    Откуда:
    Киев
    Реакция ЯГ это аллергическая или токсико-аллергическая реакция, в отличие от "общей интоксикации". Кроме того ЯГ возникает в первые часы или дни от начала лечения.
    При лечении боррелиоза такие реакции называют ЯГой, потому, что они имеют много общего и для упрощения понимания так называют.
     
  7. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Алекс, это очень упрощенное и не вполне верное понимание того, что называют реакцией ЯГ или реакцией "типа ЯГ".
     
  8. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    389
    Откуда:
    Киев
    Если Вы о моем посте, то не вполне понимаю.
    Вы хотели, чтобы я написал про бактерицидные антибиотики, лизис клеточной стенки, высвобождение эндотоксина, стимуляцию ретикуло-эндотелиальной / моноцитарно-макрофагеальной систем и медиаторы воспаления?
    Это кому-то нужно?

    Единственный вопрос, который меня интересует:
    Действительно кто-то верит в реакцию ЯГ на 30 день лечения как в результат массового лизиса бактериальной стенки боррелий. Вот так вот через месяц и бац, массовый лизис...
     
    Vatrushka и levis.505 нравится это.
  9. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.434
    Симпатии:
    1.090
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    запросто, и обычно этот процесс происходит при смене антибиотика.
     
    Галина нравится это.
  10. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    если бы могла- нажала бы еще "нравится" пару раз- СОГЛАСНА
     
  11. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.434
    Симпатии:
    1.090
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    После прекращения приёма антибиотиков как и на фоне их приёма, организм продолжает испытывать токсическую нагрузку и состояние естественно не улучшается. Человек начинает принимать всё подряд что попадает под руку, в том числе и настойки, но по мере очищения организма от токсинов ситуация улучшается и человеком делается вывод, что ему помогла вылечиться не терапия направленная на уничтожение бактерий, а настойка. Вот как то так. По другим болезням процесс придания чудесных свойств настойкам почти такой же.
     
  12. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    389
    Откуда:
    Киев
    Есть какие-то объективные данные, исследования, указывающие на это?
    Если при смене АБ, могу понять - первый не был эффективен, второй был. Но когда без смены, то почему 30 дней нет эффекта, а потом должны гибнуть массово?
    Просто интересно.
     
    Vatrushka нравится это.
  13. Галина
    Оффлайн

    Галина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.629
    Симпатии:
    1.036
    Откуда:
    Польша
    Алекс- если просто " интересно" можете поискать в литературе на эту тему. Думаю, что теории на этот счёт лучше оставить микробиологам и врачам. А со своей стороны могу сказать только: так случается
     
  14. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.434
    Симпатии:
    1.090
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    наблюдений практикующих врачей разве недостаточно? именно они и описывают частое возникновение ЯГ при смене антибиотика, я испытал нечто подобное при смене цефазолина на цефтриаксон, и при смене доксициклина на пенициллин. Если в первом случае ЯГ протекала классически с ломкой всего тела, то во втором случае уже ЯГ была локального характера, ломало только в области спины.
    Не все антибиотики работают для каждого организма одинаково эффективно в жидкостях и тканях в клетках и в межклеточном пространстве, этим и объясняется длительное отсутствие эффекта, не даром некоторые врачи назначают сразу три антибиотика одновременно.
     
  15. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    1.426
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    drey, а не может это быть по другой причине, например как подметил Alex- лизис клеточной стенки, высвобождение эндотоксина, стимуляцию ретикуло-эндотелиальной / моноцитарно-макрофагеальной систем и медиаторы воспаления и т.д.;)



    Совершенно с Вами согласен, не все работают как хотелось бы, Докси подавляеет не только белковую субстанцию микроорганизма, но и нарушает белковый обмен макроорганизма, особенно при длительном применении, и что из этого яГ:(
     
  16. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.434
    Симпатии:
    1.090
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    в любом случае организм от этих процессов не испытывает никакого удовольствия, как во время лизиса клеточной стенки так и после:rolleyes: надо ромашку на три листика порвать, и найти правильный ответ гадательным путём:thumbsup:
     
  17. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    1.426
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Не очень понял причём тут рамашка:(, если "в любом случае организм от этих процессов не испытывает никакого удовольствия, как во время лизиса клеточной стенки так и после", ну ладно, пусть будет как у рамашки;)
     
  18. -Alex-
    Оффлайн

    -Alex- Активный участник

    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    389
    Откуда:
    Киев
    Я так понимаю, что Вы вообще не поняли о чем я.
    Смена доксициклина на пенициллин это грубо может быть все равно что назначение пенициллина. Ну не действовал доксициклин на боррелию или действовал бактериостатически, лизиса не вызывал, а пенициллин вызвал. Тут как бы можно все это понять. Смена других антибиотиков - тоже. Но это не через 30 дней. Это после применения нового антибиотика.

    Господи Боже мой... Тоже мне ЯГ "ломало только в области спины". Да у меня 3 раза в неделю такая тогда и не от АБ, а от работы за компьютером.
    Вы не находите, что от самого только антибиотика могут быть гораздо более серьезные осложнения и ощущения, чем то, что Вы тут пытаетесь назвать ЯГ?
    В общем мое предположение о том, что видимо это такой тренд сейчас, вместо того, чтобы сказать "хреново мне было" писать "у меня была рЯГ". Ну простите, считать классической рЯГ "ломку всего тела", то позволю себе напомнить, что классическая это "повышением температуры, ознобом, снижением артериального давления, тахикардией, тошнотой, головной болью, болью в мышцах, усугублением существовавших или появлением новых симптомов основного заболевания". Причем, чтоб Вы понимали, когда в мед. литературе пишут "снижением артериального давления", то под этим понимается не "ой, у меня 110/70 было", а "доктор, у него уже 90/50" или как-то так. А тахикардия это больше 90 в минуту в покое.

    Не может антибиотик иметь латентный период 30 дней. Не может он накапливаться 30 дней прежде чем начнет действовать. Если бы так было - смертность от быстрых инфекций была бы колоссальная. То о чем Вы пишите называется фармакокинетика, она хорошо известна, исследуется для каждого антибиотика еще до этапа сертификации. Описана и можно почитать в инструкции. 3 антибиотика назначают совсем не потому, а потому, что например есть такие понятия как синергия, различные формы возбудителя, да и просто эмпирический подбор эффективного антибиотика иногда. И еще потому, что одни накапливаются в тканях, другие в жидкостях, если вам и туда и туда нужно, то либо лошадиная доза одного, либо 2 вместе. При лечени пневмоний такие схемы тоже имеют место и совсем не потому, что АБ плохо проникает в легочную ткань, а потому что часто ни возбудитель, ни его чувствительность неизвестны. (вот вам пруф, если интересно http://www.critical.ru/consult/antib_pne.htm )
     
    Последнее редактирование: 25 фев 2015
  19. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.712
    Симпатии:
    5.051
    Откуда:
    Россия
    Цитата, которую Вы привели, всего лишь одно из возможных описаний реакции ЯГ или "типа ЯГ". Нет тут никакого классического определения, совсем необязательно наличие всего вышеперечисленного, варианты протекания могут отличаться. Важно понимать исходную причину всех этих проблем и вовремя суметь отдифференцировать от чего-то иного: побочных действий лекарств, проблем ЖКТ, аллергии, обострения имевшейся ранее хроники (которая вполне может обостриться и на фоне начавшейся ЯГ) и тд И важно понимать, что делать, чтобы облегчить состояние. И оно со временем должно облегчаться, а не усугубляться, если это именно ЯГ, а не что-то другое.
    В этих вопросах все взаимосвязано и крайне неоднозначно.
    --- Дополнено, 25 фев 2015 ---
    А вот с этим соглашусь.
     
  20. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.434
    Симпатии:
    1.090
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    вполне, но опыт получения классической ЯГ(с лихорадкой, температурой, ломкой и т.д) был только один раз и опять только при смене антибиотика, цефазолина на цефтриаксон на 40-ой день терапии с интервалом между антибиотиками в две недели. При последующих длительных попытках лечения не было никаких ЯГ вообще ни разу, болезнь была, антибиотик был, а ЯГ не было, ни сначала терапии, ни в середине, ни в конце.
    Возможно что отсроченные реакции как то связаны с фазами роста и распада боррелий, или с чувствительностью возбудителя на препарат, но они есть, наверно это не ЯГ в классическом виде, а реакция организма на распад кистозных форм, которых не очень много, в связи с чем незабываемых ощущений минимум.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей