Разные результаты на инфекции, лаборатории Москвы и Питера. информация с медфорума 2006 год

mastcells

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.109
Лайки
563
Баллы
128
Это перепост с форума, 2006 год, насколько диагностика иногда дает разные результаты.

МОСКОВСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ
************************************************** **********************************
BRUCELLA spp.

(ГУ НИИЭМ им. Н.Ф. Гамалеи РАМН)
Реакция агглютинации (Райта) ---1:100
Реакция Хендельсона --- положительно
Реакция Кумбса --- 1:200
РПГА --- отрицательно
ПЦР --- отрицательно

(ИАКИ *Институт аллергологии и клинической иммунологии)
ИФА:
IgG - 0,083 = отр. ; IgM - 1,743 = положительно (референсные 0,2 - 0,3)

(ФГУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора)
РПГА
anti-Brucella species --- не обнаружено
ПЦР --- отрицательно

************************************************** ************************************
FRANCISELLA (Туляримия)

(ФГУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора)
РПГА
anti-Francisella tularensis --- 1:400 = положительно

************************************************** *************************************

BORRELIA spp. (+ Ehrlichia )

(Мед. центр. "Хеликс", Питер)
Borrelia burgdorferi s.l (ПЦР) --- отрицательно
IgM к боррелиям --- отрицательно
IgG к боррелиям --- отрицательно

IgM к Ehrlichia chaffeensis --- отрицательно
IgG к Ehrlichia chaffeensis --- отрицательно
IgM к Ehrlichia phagocytophila --- отрицательно
IgG к Ehrlichia phagocytophila --- отрицательно

(ГУ Институт Ревматологии РАМН)
ИФА на боррелии: IgG - 0,05 = отр.; IgM - 0,57 = отр. ( 0,9 - референсные)

(ООО "Ниармедик Плюс")
ИФА на боррелии:
IgG - 0,15 = отр.; IgM - 0,94 = сомнительно ( 0,9 - референсные)

************************************************** **************************************
LEPTOSPIRA spp.

(Мед. центр. "Хеликс", Питер)
Leptospira interrogans (ПЦР) --- отрицательно
IgA к Leptospira interrogans --- отрицательно
IgG к Leptospira interrogans --- отрицательно

(ГУ НИИЭМ им. Н.Ф. Гамалеи РАМН)
Темнопольная микросокпия --- не обнаружено

************************************************** **************************************
РИККЕТСИОЗЫ

(ГУ НИИЭМ им. Н.Ф. Гамалеи РАМН)
Метод флюорисцирующих антител (реакция непрямой иммунофлюорисценции)

Bartonella quintana --- отрицательно
Bartonella henseiae --- отрицательно
Rickettsia sibirica --- отрицательно
Rickettsia conorii --- отрицательно
Coxiella burnetii 1 фазы --- отрицательно
Coxiella burnetii 2 фазы --- 1:160 = положительно (норма 1:40)
Rickettsia prowazeki --- отрицательно
Rickettsia typhi --- отрицательно

************************************************** ******************************************
YERSINIA spp.

(ГУ МНИИ эпидемиологии и микробиологии им. Габричевского)
ИФА на Y.enterocolitica) IgG --- отрицательно ; IgM --- отрицательно

(ООО "Ниармедик Плюс")
Антигены возбудителей
Yersinia pseudotuberculosis 1,3 --- не обнаружено
Yersinia enterocolitica 03, 09, 07, 8, 06, 30, 04, 33 --- не обнаружено

(ФГУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора)
РПГА
anti-Yersinia pseudotuberculosis и anti-Yersinia enterocolitica --- 1:200 = положительно
Примечанием написано - Y. enterocolitica серовариант 03

************************************************** *******************************************
ДРУГИЕ КИШЕЧНЫЕ ПАТОГЕНЫ (на 20-й раз, просто "до кучи" ПЦР на все, - отр.)

(ООО "Ниармедик Плюс")
Антигены возбудителей
Shigella flexneri, sonnei, newcastle --- не обнаружено
Salmonella serogroup B, C1,C2, D,E --- не обнаружено
Campylobacter поливалентный --- не обнаружено
E. Coli О157 --- не обнаружено

(ФГУН ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора)
РПГА
anti-Salmonella typhi Vi-a/r --- не обнаружено
anti-Salmonella A,b,C1,C2,D,E --- не обнаружено
anti-Shigella flexneri 1-4 и anti-Shigella sonnei --- не обнаружено

************************************************** *********************************************
ДИФТЕРИЯ

(ГУ МНИИ эпидемиологии и микробиологии им. Габричевского)
РПГА
Титры дифтерийных антител 1:1280 (Защитный уровень антител 1:20)

************************************************** ***********************************************
************************************************** ************************************************
КОММЕНТАРИИ:
1) ПЦР на бруцелл отрицательный, антиген - не обнаружен, значит бруцелл - нет (Желудков, Гамалея)
2) Титры к Кокксиелле."При отрицательном титре к коксиелле 1 фазы, высокий титр второй фазы не говорит об остром
заболевании, однако не исключает хронической или перенесенной лихорадки Ку"
(Медянников, инфекционист, Гамалея)
3)По ИФА - антител против Иерсиний нет, антиген Иерсинии не обнаружен, зато НИИ Эпидемиологии увидели
агглютинирующие антитела не только к ИЕРСИНИИ (03), но и к ТУЛЯРЕМИИ.
РПГА на туляремию мне делали раз 20, первый раз вижу такой титр.
************************************************** **************************************************
ВЫВОДЫ

Я затрудняюсь с выводами. Есть высокие антитела к бруцеллам, франчизелле туляремийной,
иерсинии и кокксиелле. Антигенов ничего не найдено. Лечатся все одними группами антибиотиков,
которыми я объедалась без эффекта по 4-6 недель )рифампицин - 3 месяца)
А помог цефалоспорин.
Что из этих 4 является истинной причиной - для меня загадка. Но зато хорошо виден
факт перекрёстных ложноположительных результатов....Знать бы только кто из них не "призрак".
Пока с самой большей долей вероятности - бруцелла, поскольку имелось и положительное ПЦР.
(Правда после вакцины, ПЦР могло ДНК вакцинных бруцелл ловить)
В общем выводов нет. Есть одни вопросы.

************************************************** ************************************************** **
ПЛАНЫ

1 - Зимой повторное обследование на всё подозрительное,
до зимы - копание вопроса о перекрёстных реакциях, поисчу иммуноблот на бруцелл.
2 - В ближайшее время - эмпирическая терапия.
- Кларитромицин в составе антихеликобактерной терапии
- Цефтриаксон внутримышечно (2г). При отсутсвии эффекта - Цефипим.
3 - Узи + допплер сердца. Ну это просто надо.

************************************************** ************************************************** **
БУДУ РАДА ВЫСЛУШАТЬ ВАШИ МНЕНИЯ, СООБРАЖЕНИЯ ИЛИ СОВЕТЫ !

:) Всё.
 
Последнее редактирование:

mastcells

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.109
Лайки
563
Баллы
128

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.225
Лайки
6.608
Баллы
128
Мастцелс. Честно, я не поняла заголовок темы. "Москва и Питер". Питерские анализы это Хеликс что ли? Они пользуются такими же тест системами как и половина лаб в Москве (а именно, чаще росс.производства)
Информация с медфорума 2006 это что именно, где?)

Если это ваши анализы , то надо тему в "мои анализы"

По моему важно знать не место изготовления результатов анализов, а информацию об используемой тест системе разыскать (про ифа). И посмотреть % чувствительности и специфичности в доступных ресурсах в сети, ну или по запросу у производителя. Ну как то попытаться сравнить их что ли. Если там специфичность низкая (ифа на бруцеллу например) о чем можно думать:thumbsdown: Хотя , это теория, и не уверена, что это принесет результат.. у ложноположительных концов мне кажется не найти.
 

mastcells

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.109
Лайки
563
Баллы
128
Я не про это, этот человек сдавал анализы и результаты вышли мягко говоря разные. Выводы для многих не доверять тестам в одной единственной лаборатории.
Жаль на Гамалеи лабораторию прикрыли. Это за 2006 год перепост с форума.
 
Последнее редактирование модератором:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.225
Лайки
6.608
Баллы
128
Это не новость, что разные непрямые анализы в разных местах показывают разные результаты.

Если на все подряд сдавать, что-то и обнаружится, это без сомнений.
Кроме пцр. ложноположительный пцр это почти нереальное событие..
Не очень результативное занятие, как мне кажется, искать "призраков" по непрямым анализам. То ли дело симптомы найти под подозреваемые инфекции. Но если симптомы в наличии только неспецифические-дело труба.
 
Последнее редактирование:

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.529
Лайки
1.035
Баллы
128
Делать что-ли нечего? Сдавать кровь на все инфекции и потом сравнивать?
 

mastcells

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.109
Лайки
563
Баллы
128
Вообще-то первое! раньше в москве были тесты на риккетсиозы, что видно из сообщения! сейчас где можно сдать на рикетсию сиберика? мой инфекционист впала в ступор, гамалеи прикрыли, сократили.
аха )))) нам здесь всем делать нечего так тремся)))посравнивать
 

mastcells

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.109
Лайки
563
Баллы
128
Я не знаю какие у нее были симптомы, но думаю, весомые иначе бы она не стала так досконально обследоваться, но с тест системами явно бардак, почему не берут биопсии ((, не заражают животных ((( при подозрении на антропозооноз ? Нужно исправить это как-то. Возбудитель при хрон инфекциях не всегда бывает в достаточном количестве в крови.
Слушайте если сдать ПЦР на боррелию бургдорфери в крови, покажет миамото?
Возвратные лихорадки в период подъема температуры в большом количестве возбудитель в крови, по крайней мере так говорят неврологи Кемерово.

Я получала пока только ПЦР моча ++, было вроде как бургдорфери.
 
Последнее редактирование:

Андрей А.А.

Завсегдатай
Сообщения
191
Лайки
151
Баллы
58
Хороший пост.

Когда попал в беду с чистыми анализами, в силу большого интереса, начал копать про лаборатории, познакомился с заведующими, лаборантами, владельцами и не только в России, вошел учредителем в одну не российскую лабу, дабы узнать работу изнутри.

Что главное сделал - изучил инструкции по работе со всеми средами, тестами и тд.

Когда столкнулся ближе - какая же это помойка. Там где результат сомнительный и необходимо перепроверить - лабы не дают делать этого лаборантам, тратят реактивы - пишем не найдено.
Материал забирают не верно со словами - сойдет, перевозят, хранят как придется.
Человеческий фактор это вообще ад, не считая того, что многие наши тесты слабочувствительны.
Сдаю ИФА на одну бяку на нашем питерском - чисто, сдаю на немецком все выстреливает.
Сдаю микроскопией - находят, сдаю ПЦР-ом - чисто, начинаю разбирать почему - маленькая концентрация возбудителя, в инструкции к ПЦР написано - действует при концентрации возбудителя ОТ 10 в 3.

Товарищ сдает в общее окно - не находят, звоню владельцу сети, сдает в эту же лабу заведующей по рекомендации "найти и разобраться" - находят, приходим, спрашиваю - как же так?
Она - а нам надо? Статистика, потом что-то не понравится, нам проще написать не найдено.

И такое от Калининграда до Владивостока.

Да, сдал анализов минимум в 13 лабораториях, человек общительный - познакомился с массой народу. Послушал, как руководство одной лабы отчитывает лаборантов за то, что они видят крайне много, используют много реактивов (как того требует инструкция) - а у нас кризис,цены не поднять.

Из всего вышесказанного можно сказать, что бабло победило все.

ps Сейчас с товарищем-регионалом, после того, как все в его Сибирском Крае отказывались поставить ему диагноз - мы же "победили" эту заразу, в Израиле ее успешно выявили, им то че, думаем открыть лабораторию с нормальными тестами, а не китайско-индийскими и работать с соблюдением всех этапов от забора материала до полноценного исследования.
 
Сверху Снизу