Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Размышления врача о пациентах

Тема в разделе "Дебаты", создана пользователем Hellena, 17 дек 2017.

  1. Диана коро
    Оффлайн

    Диана коро Известный человек

    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    509
    Откуда:
    Пушкино
    Мне самой 37 ,ноги никогда не болели ,просто в один миг началась острейшая боль в связках ,ноги опухли ,по результатам синовит ,наступать на них не могла - жуткая боль ,легче стало на фоне АБ,но не до конца
     
  2. Tatoo
    Оффлайн

    Tatoo Завсегдатай

    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    34
    Откуда:
    Москва
    Инфекционисты все еще живут "в эпоху здоровых клещей". По "методичкам", написанным в советское время. И пока их всех клещи не наградят Лаймом, они будут твердить свое. Но, боюсь, ждать осталось не долго. Потому что ситуация объективно меняется. Уже появилась страховка Сбербанка от клещей - а это говорит о многом: они ждут наплыва клиентов...
     
    Диана коро и Фоля нравится это.
  3. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.396
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    не, эти не в счёт, у них леченье было начато своевременно, у кого то с небольшой задержкой но своевременно, таких вылечивают в основном за полгода стандартной схемой две, три недели цефа и на бициллин, бывают случаи с осложнением и приходится лечить дольше, но прогнозы как правило благоприятные. Ни у кого из них не начиналось лечение старой цистрированной формы.
     
  4. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.396
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    на месте врачей при любой жалобе пациентов на проблемы с суставами я бы не стал бы исключать боррелиоз, множество примеров говорит о том, что "мальчик" как правило находится, и при таких условиях когда ни на МРТ, ни на рентгене никаких отклонений не обнаруживается, я это проходил, была проблема странная с коленом, прихрамывать пришлось, лечилось но не быстро, принимал мидиокалм и ещё что то уже не вспомню, диагноз боррелиоз тогда ещё не был поставлен, я как бы был пока имуннокомпетентен)), ну из тех у которых боррелиоз проходит произвольно без лечения..
     
  5. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.396
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    разницы принципиально никакой, отличие только в диагностике, в периоды когда больной предъявляет жалобы а у него титр антител полностью пропадает у нас в стране такого пациента лечить никто не будет, нет оснований, как правило таких больных исключают от лечения, но когда титр антител вновь появляется, а он появляется через год, два, ( я могу документально это подтвердить на собственном примере) больного снова начинают лечить. У врачей ИЛАДС подход другой, который исходит из наработанного, детально проанализированного, и связанного с многолетними наблюдениями опыта.
    Если бы к примеру в результате лечения у меня не улучшалось состояние до уровня возможности активно заниматься спортом связанным с огромными нагрузками я бы наверное так и верил в ту чушь где пишут о том, что если в результате терапии антибиотиками в течении месяца состояние не улучшается, то таким больным проведение терапии нецелесообразно. Хроническое течение боррелиоза действительно вылечить нельзя, но при помощи антибиотиков активную форму можно перевести в вялотекущую, такую когда появляется состояние полнейшего здоровья.
    Мне активную форму смогли диагностировать только за границей где появились антитела в классе IgM, у нас же в Пупырловке, всё время выявлялись антитела только класса IgG, всё время это с 2007 по 2017 год, как в таких условиях лечиться у отечественных специалистов, я не знаю)) приходишь в лабораторию, а там одни нули, а у тебя снова отказывают ноги, куда бежать? к кому? к вам? у вас точно такая же никудышная диагностика, вы даже если и вылечите кого нибудь, так об этом никогда не узнаете)) хотя там врачи те же самые, и пока их самих клещ не цапнет. тоже умничают, пишут всякую ерунду, выводы делают, книжки выпускают, ну т.д.
    Тут же недавно появился выпускник Питерского медуниверситета который тоже попытался вылечить свой боррелиоз стандартной схемой за полгода, и в результате стал врачом ИЛАДС, лечился вроде год, сколько ещё примеров надо, чтобы понять, что шапками в боррелиоз кидать нельзя, это не насморк.
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2017
    Pam, Niko, Диана коро и 2 другим нравится это.
  6. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.984
    Симпатии:
    4.901
    Откуда:
    ...
    в свое время монзиани правильную вещь сказал что в медицине к сожалнию чтоб что поменялось должно поколение смениться. и покатекущая профессура нас не покинет лучше имхо не будет.

    в америке из того что пишит хорвитз прогрессия на рост вирусов пуасан и бурбон у нас вообще ни кто не занимаеться вирусами клещевыми кроме энцефалита... работ почти и мы если честно не знаем что у нас в этой области а климатических зон у нас до дури...

    в швейцарии франции есть неоэрхлия в китае новый вид анаплазмы... на миямото тест хрен найдеш а в америке и европе есть работы по его приросту... по бабезиозу вообще ни каких работ мы даже не знаем какой штамм привалирует в каком регионе у нас.. я все к тому что если трезво смотреть на ситуацию то страховка сбербанка на фоне отсуствия всего этого вам не поможет:) и это мракобесие будет длиться пока у нас есть врачи с таким уровнем и этикой и их болшенство... полная проф не пригодность ни созданны базовые условия а они флудят по форумам раскидывая какахули людям которых сами же и колечат...

    вместо того чтоб популязировать проблему и привлекать общественность к этой проблеме...
     
    Фоля и Libra нравится это.
  7. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.396
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    когда анализы после лечения становятся отрицательными, точно лечить не хотят, 100% лечить не будут, можно в качестве наглядного примера показать записанную лечащим врачом историю болезни, в которой уже немецкий доктор наук сидит в изумлении, чешет затылок и не понимает, почему же больного не смогли продолжать лечить от боррелиоза после того как у него пропали антитела после лечения цефтриаксоном, при чём в Германии диагноз подтверждался простейшим тестом, а у нас уже ничем не выявлялся, не знаю как у вас, а у нас выходит что врачи действительно ничего не знают о боррелиозе, (за редким исключением) и это человек проходил лечение в областной инфекционке. Есть и ещё примеры, и это не исключения, был бы один, два случая, фиг с ним, сошли бы за мнимых психов, однако у нас их становится всё больше и больше, некоторым врачи запудрили мозги постлайм синдромом, это у больных хреново леченых пока после лечения титр отрицательный (радуются что как бы вылечились, ещё пока не знают бедолаги чем эта радость в итоге заканчивается при сохраняющейся незначительной симптоматике)
    Здесь только одни космонавты сидящие на обратной стороне луны, которые пытаются описать астроному как же действительно выглядит обратная сторона объекта.
     
    Фоля нравится это.
  8. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.396
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    больные из России давно с успехом применяют тактику сбора средств для лечения за рубежом, на нашей территоррии тридцатку евро собирали человеку только за то, чтоб ему в конце концов ещё раз подтвердили диагноз, и определились с тактикой лечения, ну я бы тоже за 30 тыщ с удовольствие пожрал немецкий кларитромицин, но этот препарат столько не стоит)) многие бы с радостью отдали такие деньги за возможность быть здоровыми, но не берут деньги демоны, по крайне мере хоть честно заявляют, что наша медицина, за то что делать не умеет, денег не берёт))
    возьмут копейку за приём, поговорят о том о сём, как будто бы грехи тебе отпустят, типа смеренным будь, смирись с болезнью, один хрен сдохнешь, зачем её лечить если она не лечится
    мне так хоть с участковым инфекционистом повезло, тот запросто выпишет новый курс, я даже знаю какой поэтому смысла к нему ходить не вижу, там вариантов совсем немного или цефтриаксон и бициллин на полгода, или клафоран и бициллин на полгода, или цефазолин и бициллин так же полгода, другие мантры ему не преподавали, отчасти замечу что и такое лечение тоже помогает. а главный инфекционист нашей деревни уверовал исключительно в РОЦЕФИН но только в том случае если у тебя снова титр антител выскочит, без титра хоть ты сдохни на пороге но лечить не станет))
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2017
    Александр35р нравится это.
  9. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    8.446
    Симпатии:
    6.458
    Откуда:
    Россия
    Ну это у вас ещё неплохо все. :)
     
  10. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.396
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    нет, всё так же хреново как и везде, я же писал уже где то как странствовал по кабинетам после того как у меня ремиссия закончилась, но титр антител на этот раз почему то не хотел выскакивать, начиналось с малого, щасс опишу может кому нить станет интересно как же заканчивается вялотекущий боррелиоз и снова начинается острый. В общем гонял я радостно на велосипеде по 100 км через день наматывал километраж, за год получилось больше 12 тыщ км, зимой на лыжах стал чувствовать усталость, к весне одна рука стала неметь, а перед началом лета сон потерялся полностью, сдал на антитела, нули, сходил к районному инфекционисту, тот репу почесал, сказал не может быть что снова боррелиоз)) в общем плюнул я на всех и начал вкалывать себе самостоятельно клафоран, две недели проколол, сон вернулся, за пару недель восстановился и снова стал спокойно заниматься любимым лошадиным спортом, лечения хватило на пять месяцев, к ноябрю уже снова сон пропал полностью от трёх до пяти суток до состояния автопилот, в таком вот состоянии я начал передвигаться по врачам, от инфекционистов к неврологам и обратно, титра антител нет, значит по их уразумению боррелиоза нет, есть типа астено-невротипное состояние и ещё какая то гламурная хрень. Долго испытывать судьбу не стал, когда закончились назначения невролога, а предлагалось проколоть церебролизин и кортексин при этом состояние не изменилось а к бессоннице добавились головокружения и внезапные кратковременные потери ориентации в пространстве я рванул к Куркевичу в Варшаву где в институте рематологии сдал новый тест на боррелиоз и получил о чудо положительный титр в IgG и в IgM стал вновь лечиться по лекалам уже ИЛАДС и стало помогать, к лету уже вновь носился по сто км к морю и обратно, вот как то так я у этих извергов и лечусь, а куда деваться, других у нас нет, одни тупые, анализы приносишь - лечат, не приносишь - не лечат.
    Куркевич классный спец, из всех симптомов что я ему указал, он тоже никакого боррелиоза у меня не увидел, однако раз я припёрся хрен знает откуда , значит действительно что то после лечения осталось, давай поищем что, вот и нашли опять боррелиоз, так что кто там на врачей ИЛАДС бочку катит что они лечат всех подряд без всяких анализов, тот глубоко ошибается, они такие же врачи как все и делают назначения опираясь исключительно на диагностику, вот только больных от себя сразу не отфутболивают, а действительно пытаются разобраться и помочь. Прошу прощения за сленг, я с трудом сдерживаюсь от употребления эпитетов в эпистолярном жанре)) , достали уже эти лечители да врачеватели, которые всё знают, всё читают, а на практике ничего не умеют и не в состоянии помочь
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2017
  11. Tatoo
    Оффлайн

    Tatoo Завсегдатай

    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    34
    Откуда:
    Москва
    Казалось бы, чего проще: изучи данный метод и работай! Откуда такая упертость и нежелание что-то менять? Ведь могли бы и людей спасать, и зарабатывать неплохо. Я не понимаю... Запрет что ли какой?
     
  12. Диана коро
    Оффлайн

    Диана коро Известный человек

    Сообщения:
    962
    Симпатии:
    509
    Откуда:
    Пушкино
    Да нет, думаю , что не хотят брать на себя риск в назначениях большого курса АБ .Опять же должен быть контроль крови, ферментов печени и экг
     
  13. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.984
    Симпатии:
    4.901
    Откуда:
    ...
    Я под оглаской иммел ввиду другой аспект...

    Какого хрена вообще пациенты должны думать о том что тест систем в странне не доступно что там с цифрами эпидемиалогическими с ко инфекциями и что такое пост лайм...
    Имхо если врачи по 7 лет учаться потом выходят в поле и видят что у них ни каких средств для того чтоб профиссионально лечить больных нет кто об этом должен кричать то на каждом углу... Просто удивительно что у нас такой прорыв был в 80-90 и ни один из этих людей не привликает внимание к тому что просто беда..

    Все так симпатично живут в условиях когда ни зананий ни способов диагностики нет и рассказывают пациентам что им показалось... Просто удивительно как на 150 миллионов не нашлось ни одного приличного врача который бы готов был привлекать внимание к этой проблеме... Сплошные вурдалаки типа автора рассказывающие басни...


    ЗЫ ну и насчет ИЛадс Дрей спорно это отнюдь не все иладс одинаковые есть реально тупые и их имхо большенство и проблемы с овер диагностикой тоже есть...
    С большими курсами аб проблемы тоже есть картинка не такая черно белая как кажеться речь не о противостоянии иладс и идса речь о данных норм диф диагностики и качественных врачах которых везде мало. И нету однойо общей истины для всех есть и хронь и пост лайм и ко инфекции и другие схожии состояния а вот врачей способных понять что именно мало.. В итоге каждый верит в то что ему помогло либо находиться в процессе перебора..
     
    Libra нравится это.
  14. Tatoo
    Оффлайн

    Tatoo Завсегдатай

    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    34
    Откуда:
    Москва
    Есть же стационары. Клади, лечи, обследуй каждый день. Да и в поликлиниках есть возможность следить за процессом.
    Значит не могут лечить методами, официально не принятыми местными профессорами. Выходит, практически запрет.
     
  15. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.396
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    за всех и разговора нет, мне симпатичны те, кто перенес боррелиоз или продолжают болеть, с такими можно говорить на общем языке, ну или те кто уже имеет массу благодарных пациентов и пользуется широкой популярностью к таким обычно или не попасть или лечение у них не из дешёвых, да и к ИЛАДС они бывает что не имеют никакого отношения, вливают в пациентов большие дозы цефалоспоринов и вылечивают без всяких комбинаций с азолами. Е.О. кстати точно так же практикует и я не удивляюсь что она уверена в том, что всех своих пациентов вылечивает, однако некоторые всё равно лечатся по кругу, с первого раза бывает что и не получается. Тут всё просто, с невролгическими жалобами лечим внутривенно, с остальными внутримышечно, если за месяц не помогает, лечим два месяца, затем отпускаем на волю и наблюдаем, через пару месяцев контроль, если симптомы сохраняются, лечим повторно, отпускаем, наблюдаем , контролируем, и так до тех пор пока пациент не прекратит жаловаться)) у нас даже так лечить не хотят, 21 день и до свидания ну и с контролем проблема.
    У нас анализы делают на боррелию в центре СПИД, спидозникам целый центр, дюжина инфекционистов на них пашет день и ночь, алкашам тоже центр, там их бедняжек из запоя коньяком выводят, наркоманам тоже центр, боррелиозникам - фиг. Нахрен никому не нужны, будь ты хоть сотню раз этому обществу полезен, ты ему не нужен, как привлечь внимание к этой проблеме? торговый центр взорвать? или облить себя бензином и с факелом в руке атаковать больницу?)) я и не знаю, шишь вам а не центр, нет такой проблемы, мы всех лечим и вылечиваем, поэтому проблемы нет. Сам с собой поругался, вроде полегче стало:D
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2017
    Александр35р и Pam нравится это.
  16. mit1
    Оффлайн

    mit1 Активный участник

    Сообщения:
    465
    Симпатии:
    697
    Откуда:
    SU
    Конечно это фактически неразрешено, потому что отсутствует в "стандартах лечения". Сам диагноз под вопросом, потому что в рамках довлеющей в настоящее время в медицине "доказательной медицины" ещё не является доказанным, что "постлайм"-симптоматика и рецидивы болезни обусловленны именно сохранением в макроорганизме микроорганизмов возбудителя. Прежде всего это должно быть показано учёными-медиками, которые пока что даже на суперсовременном оборудовании в США не могут этого выявить (уже на протяжении последних десятилетий). Ситуация существенно осложняется также тем, что речь идёт не о преимущественной уязвимости - а небольшой группе людей, которые, по-видимому, вследствие генетически предопределённого низкого иммунного ответа к данному возбудителю находятся в группе риска Chronic Lyme disease.
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2017
    Александр35р нравится это.
  17. Tatoo
    Оффлайн

    Tatoo Завсегдатай

    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    34
    Откуда:
    Москва
    Вопрос не только в постлайме. Да, постлайм сложнее, потому что много чего в организме происходит в процессе развития/лечения/хронизации. Но не лечатся даже свежеукушенные с явными симптомами. Таким образом до лечения хрони вообще никогда не доберутся.
     
  18. drey
    Оффлайн

    drey Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.703
    Симпатии:
    1.396
    Род занятий:
    древний
    Откуда:
    Оттуда
    нет никакого постлайма, есть вялотекущий боррелиоз. Если чел предъявляет жалобы - он болен, если жалоб нет - здоров. Постлаймом может называться состояние после лечения с положительной динамикой в сторону выздоровления, если бы этот период назвали нормальным словом "восстановление" не ходила бы в среде врачей такая тупиковая дурь как постлайм. Я об этот пенёк уже один раз споткнулся, не поверил немецкому специалисту который просвятил меня о том, что не бывает никаких постлаймов. Полгода не верил, тянул кота за хвост пока уже петух в одно место не клюнул.
     
  19. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.984
    Симпатии:
    4.901
    Откуда:
    ...
    вы ошибаетесь:) есть он но как было у фаллона это только 30 тек кому становиться легче после стандартных схем
    чем болеют еще 70 одному богу известно... то что какая то часть очевидно что боррелиозом и он может пересестировать тоже правда.

    просто одно ну ни как не исключает другого...
     
  20. Lana
    Оффлайн

    Lana Ветеран форума

    Сообщения:
    12.791
    Симпатии:
    6.059
    Откуда:
    Москва
    Другое дело, что наши инфекционисты, похоже, экстрасенсы - гадают по Интернету, что это не лайм, а постлайм; при этом им не нужно видеть ни пациента, ни анализы, чтобы нагадать пациенту диагноз "постлайм", пример гадания начиная отсюда и далее в теме @Странника:

    .................


    :thumbsup: :D
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2017
    Libra нравится это.
Загрузка...
Похожие темы на форуме - Размышления врача пациентах
  1. Wasa
    Ответов:
    22
    Просмотров:
    2.028
  2. krasnoglazaya
    Ответов:
    12
    Просмотров:
    582
  3. IgorK
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    343
  4. healingstd
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    269
  5. mistbow
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    318
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление