Размышления врача о пациентах

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.285
Лайки
993
Баллы
128
Я на этом форуме с августа 2014 года. Когда я сюда пришла, у меня уже было достаточно опыта по лечению больных с боррелиозом. И детей , и взрослых. Поэтому я была сильно удивлена, когда здесь читала о том, что боррелиоз вылечить невозможно, это ужасное заболевание и прочее. Поскольку ничего на веру не принимаю, решила консультировать больных здесь т.к. многие писали, что лечить их не хотят, а врачи ничего не знают о боррелиозе. И вот больше трех лет я отвечаю на вопросы пациентов на сайте. И что же я вижу! Часто обращаются за помощью люди достаточно адекватные. Кто-то из них, действительно, не может получить медицинскую помощь в полном объеме т.к. либо живет не в России, либо местные врачи не очень разбираются в болезни. При этом получив совет, они его выполняют. И некоторые даже потом отписываются о состоянии здоровья мне в личку. Пролечившись по обычным схемам, никто не жалуется. Но есть и другая группа пациентов. Этим уже до меня назначили лечение, но они ищут в интернете альтернативу. В ответ на мои советы лечиться, начинают искать причины лечение не проводить. То им надо куда-то ехать, то они не верят, что больны, то ещё что-то. Думаю, вот из этой группы в дальнейшем и формируется "отряд", который потом ругает всех и вся, заявляя, что в их болезнях виноваты медики. Но, простите, если советов не слушать и лечение не проводить, любая болезнь перейдет в хроническую! А с другой стороны, есть и такие, у которых данных за боррелиоз нет, но они очень хотят лечиться! Не берусь судить, отчего у них такое желание возникает, но они есть. Пишут много, спрашивают советов, но ответов не слышат. Вот и они потом будут говорить, что врачи ничего не знают и лечить их не хотят. В общем, ничего нового. Примерно это я и предполагала. Слава богу , есть люди, которым я могу помочь. А заставлять лечиться я никого не могу.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.836
Лайки
6.141
Баллы
129
Это вы кому пишете, что форумчане плохие? ;) :) Им же самим? :)

Да, пролечиваются по вашим схемам, да симптомов нет. Потом через несколько лет "постлайм". Который на самом деле хронический лайм.

У кого-то после укуса совсем симптомов нет, длительно. Но потом лайм проявляется.

Это тоже не лайм. По вашему.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.360
Лайки
3.976
Баллы
128
А Вы не допускаете, что если к Вам с рецидивом не обращаются, то потому, что поняли, что к Вам обращаться бессмысленно?
По-моему, любой больной вряд ли пойдёт к тому же врачу, если он его не вылечил.
 
Последнее редактирование:

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.285
Лайки
993
Баллы
128
Это вы кому пишете, что форумчане плохие? ;) :) Им же самим? :)

Да, пролечиваются по вашим схемам, да симптомов нет. Потом через несколько лет "постлайм". Который на самом деле хронический лайм.

У кого-то после укуса совсем симптомов нет, длительно. Но потом лайм проявляется.

Это тоже не лайм. По вашему.
У вас есть статистика? Вряд ли. Тогда нечего и спорить.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.360
Лайки
3.976
Баллы
128
У вас есть статистика? Вряд ли. Тогда нечего и спорить.
Насчет безответственных пациентов Вы не правы. Лично я начинал лечение на стадии эритемы, лечился без перерыва, строго придерживался режима приёма антибиотиков и ... в результате стал хроником.
И на форуме полно пациентов, которые пролечились стандартным курсом, но через месяцы пришли сюда по причине появления боррелиозных симптомов с подтверждающими анализами. Но Вы упорно этого не хотите замечать.
У меня нет особого желания перелопачивать весь форум.
Вот навскидку примеры только с первой страницы из Вашего раздела :
Консультация инфекциониста - Помогите пожалуйста разобраться.
Консультации - Не знаю как оценить состояние после лечения
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.360
Лайки
3.976
Баллы
128
Кстати, вот недавно я спрашивал у своего знакомого о состоянии здоровья его друга, у которого пролечили эритемный боррелиоз в областной больнице стационарно.
Он заболел на пару месяцев раньше меня. Я ему еще тогда завидовал, что сразу поставили диагноз и отправили в областную больницу, прокапали цефтриаксон 3 недели...
Оказывается, что ему сейчас рекомендуют поменять тазобедренный сустав. Врачи о боррелиозе не вспоминают, а причиной называют аутоиммунное заболевание.
А сколько только на этом форуме было с подобным аутоиммунным заболеванием, которое оказалось дополненным боррелиозом!
Кто-то писал, что даже успел заменить один сустав, на очереди был 2-й, но вдруг обнаружился боррелиоз...
 

mit1

Известный человек
Сообщения
510
Лайки
785
Баллы
108
Я считаю, что бескорыстная деятельность профессора Хеллены заслуживает высокой оценки и уважения! Хорошо, что у нас есть такие специалисты, активно участвующие в жизни нашего сообщества болеющих людей! :herb: Спасибо Вам!
 
Последнее редактирование:

Tatoo

Завсегдатай
Сообщения
136
Лайки
34
Баллы
43
Врачи после отрицательного анализа заявляют, что "клещик здоровенький, ничего не принимайте!". Симптомы: горит, как после крапивы, болят мышцы - "Раздевайтесь, показывайте где болит!" (зачем?) После отрицательного анализа сдать еще раз анализ: "А что это даст? Ведь боррелия - это не вирус герпеса, который умеет прятаться, а потом появляться!"
На форуме я узнала, что все не так. Где правда?
Я самостоятельно принимаю юнидокс - он мне облегчает симптомы, я на форуме учусь и ищу способы, как вырваться на волю. А без форума я бы бегала по врачам, истерила, что мне не верят, и была бы отправлена в психушку.
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
688
Лайки
508
Баллы
109
Я на этом форуме с августа 2014 года. Когда я сюда пришла, у меня уже было достаточно опыта по лечению больных с боррелиозом. И детей , и взрослых. Поэтому я была сильно удивлена, когда здесь читала о том, что боррелиоз вылечить невозможно, это ужасное заболевание и прочее. Поскольку ничего на веру не принимаю, решила консультировать больных здесь т.к. многие писали, что лечить их не хотят, а врачи ничего не знают о боррелиозе. И вот больше трех лет я отвечаю на вопросы пациентов на сайте. И что же я вижу! Часто обращаются за помощью люди достаточно адекватные. Кто-то из них, действительно, не может получить медицинскую помощь в полном объеме т.к. либо живет не в России, либо местные врачи не очень разбираются в болезни. При этом получив совет, они его выполняют. И некоторые даже потом отписываются о состоянии здоровья мне в личку. Пролечившись по обычным схемам, никто не жалуется. Но есть и другая группа пациентов. Этим уже до меня назначили лечение, но они ищут в интернете альтернативу. В ответ на мои советы лечиться, начинают искать причины лечение не проводить. То им надо куда-то ехать, то они не верят, что больны, то ещё что-то. Думаю, вот из этой группы в дальнейшем и формируется "отряд", который потом ругает всех и вся, заявляя, что в их болезнях виноваты медики. Но, простите, если советов не слушать и лечение не проводить, любая болезнь перейдет в хроническую! А с другой стороны, есть и такие, у которых данных за боррелиоз нет, но они очень хотят лечиться! Не берусь судить, отчего у них такое желание возникает, но они есть. Пишут много, спрашивают советов, но ответов не слышат. Вот и они потом будут говорить, что врачи ничего не знают и лечить их не хотят. В общем, ничего нового. Примерно это я и предполагала. Слава богу , есть люди, которым я могу помочь. А заставлять лечиться я никого не могу.
@Hellena , ваше желание, как врача, помочь страждущим- похвально! Спасибо вам за это. Но!В который раз форумчане убеждаются в том , что вы напрочь не признаете существующей во всем мире проблемы с диагностикой и лечением болезни Лайма. Создается впечатление ,что вы считаете сообщество врачей Илладс шарлатанским - типа захотели бабок срубить,скооперировались и лечат длительно АБ желающих. Вам Нико, Либра многократно писали про Вомстера(ИДСа) , который ,как и вы, живет старыми понятиями о болезни Лайма.Но вот " стул зашатался " под Вомстером - и под вами он шатается ( репутация). Такое впечатление , что этот ваш пост больше адресован вами вашим студентам( некоторые наверняка читают форум)- вы как бы оправдываете себя,сваливая все на поведение пациентов-форумчан.Мол мои-то рекомендации стопроцентно правильные- и мигом вылечивают боррелиоз. Это пациенты такие " чокнуто-неправильные".Только вот объясняете ли вы своим студентам ,что тест-системы на б.Лайма у нас никудышные, объясняете ли ,что у б.Лайма много подводных камней , что лучшая диагностическая база за рубежом,что общественность,власти ,ученые США озаботились проблемой Лайма,а российских медиков это не волнует.У вас ,как профессора-инфекциониста должно быть особенно пытливое отношение ко всему новому,передовому в области вашей профдеятельности.А вы уходите от прямых ответов. На многократные вопросы Нико о том ,какие тест-системы на б.Лайма используются в вашем славном Кирове в ответ тишина. Наверняка , только несовершенные ИФА , НРИФ. Остается надеяться , что ваши студенты имеют пытливые умы и не ограничиваются лекциями от закостенелого профессора ...
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
3.984
Лайки
4.920
Баллы
128
Высер от бога!))

Сколько не постили ссылок от того же самого идса что 30% не смотря на адекватное лечение и своевременно начатую терапию сохраняют симптомы... Удивительно просто вроде обще принятая информация все признают что проблема есть а нет у хеллены 100% притом все кто в эти 100% не попал сами идиоты.. Ну чудо а не врач... За что спасибо не понятно я даже не уверен что тут лучше пч.елотерапия или такой врач видимо это из солидарности двух 100% работающих методик)) По крайне мере по доказательной базе очень похожи)

А что говорить о людях не своевременно начавших или кому повезло попасть на курсы преднизона в начале я молчю там процент удачно излечившихся наверняка еще ниже..

Про не эффективность моно схем аб уже 3 работы от ведущих университетов(Джонхопкинс, Стенфорд, НорфИст специализированый университет один из ведущих в мире) а нет все равно святая вера мы выписали человек пропил должно работать.... И хрен с ним что в пробирки то даже не работает... И немой почти 100 летнии опыт лечения сифилиса, лепры, возвратных лихорадок и все проблемы персестенции этих инфекции конечно же ну ни как не настораживают наших врачей что все это бактерии из одной подгруппы... Притом что лепру что сифилис лечат мульти схемами и работ на эту тему вагон и маленкая тележка а вот боррелиоз нет 30 дней цефа и все преедл мечтании...

Про ко инфекции я молчу что доступно из ко инфекции на терретории россии кроме анаплазмы и бабезии. И кстати если не секрет было бы тоже классно озвучить наконец в россии референтную лабу по бабезии а то загадачная ситуациия ко инфекция признана только где на нее проверятся не понятно))

Ну и не надо забывать что 30% это оптиместичный очень процент минимальный так сказать в штатах есть отдельные работы по регионам где проблемы сохраняються у 60% перенесших заболевание...

Туда же добавляем физическое отсуствие адекватных тест систем на боррелиоз на терретории россии ...

А так да классно все то у нас офф медицина лечит не до базовыми курсами идса.... Ни где не получаеться, а в россии все пучком очень патриотично...

Там еще много скучных мелочей но куда до них нашим просветленным врачам сказала что все понятно и курсы работают значит так и есть что не попало в общую картинку психосаматика....

Ну совсем забыл в россии официально 10000 в год заразившихся боррелиозом при более 600к сдавших клеща значит примерно столько же еще не сдающих это на 1200000 укушиных в год.
При 300000 ежигодно в штатах ...
Ну и так для статистики 20 % клещей примерно переносят боррелиоз в зависемости от региона разброс от 10 % до 60% ..
Доля бабезии в некоторых регионах достигает 40%

В россии такой статистики нету так как ни кто не париться этими исследованиями а те что есть выполняються на российских тест системах 30 летней давности....

Из американских работ 15% клещей переносит 2 инфекции 5% более трех 3 у нас таких исследовании нет но 5% это как раз те которые почти наверняка не подаються базовым курсам как так ко инфекции обычно устоичивы к бетолактамам а моно докси многие из них просто не берет особенно короткими курсами.
Я так и не видел до сих пор почему там где идса рекомендует например 14 дней курс у нашей офф медицины беруться 5, 7, 10 ..... Чем это подкрепленно не понятно какой такой статистикой исследованиями... Этот долбанный кафедральный опыт вместо нормальных клин исследовании приводит к тому что у нас даже базовые курс хреново назначаються..

А так да конечно можно верить врачам укоторых такая симпотная офф статистика....
 
Последнее редактирование:

drey

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.703
Лайки
1.405
Баллы
128
на выводы Елены Олеговны могу ответить только матом............вот и мой инфекционист так же считает что он меня вылечил)) два года лечил, как анализы вылечил, так записал в здоровые)) я нему через пять лет пришёл с реактивацией но без анализов, нет говорит, это не боррелиоз, анализов же нет, естественно дорогу я к нему забыл, ох уж побегал по этим дебилоидам, пока до самого умного не добрался. Когда качественная диагностика позволяет опровергать самые невероятные предположения, тогда есть основания полагать, что дела с боррелиозом обстоят именно так, как это описала Helena, но с такими возможностями диагностики как в России сидеть бы, да молчать в тряпочку, даже на какие то паршивые бартонеллы кровь сдать негде, что уж про боррелий вспоминать, что ни анализ, то юмористический рассказа получается, в понедельник у тебя результат положительный, а во вторник уже отрицательный и наоборот.
 

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.836
Лайки
6.141
Баллы
129
на выводы Елены Олеговны могу ответить только матом............вот и мой инфекционист так же считает что он меня вылечил)) два года лечил, как анализы вылечил, так записал в здоровые)) я нему через пять лет пришёл с реактивацией но без анализов, нет говорит, это не боррелиоз, анализов же нет, естественно дорогу я к нему забыл, ох уж побегал по этим дебилоидам, пока до самого умного не добрался. Когда качественная диагностика позволяет опровергать самые невероятные предположения, тогда есть основания полагать, что дела с боррелиозом обстоят именно так, как это описала Helena, но с такими возможностями диагностики как в России сидеть бы, да молчать в тряпочку, даже на какие то паршивые бартонеллы кровь сдать негде, что уж про боррелий вспоминать, что ни анализ, то юмористический рассказа получается, в понедельник у тебя результат положительный, а во вторник уже отрицательный и наоборот.
Это Иванов? Поппель?
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.285
Лайки
993
Баллы
128
на выводы Елены Олеговны могу ответить только матом............вот и мой инфекционист так же считает что он меня вылечил)) два года лечил, как анализы вылечил, так записал в здоровые)) я нему через пять лет пришёл с реактивацией но без анализов, нет говорит, это не боррелиоз, анализов же нет, естественно дорогу я к нему забыл, ох уж побегал по этим дебилоидам, пока до самого умного не добрался. Когда качественная диагностика позволяет опровергать самые невероятные предположения, тогда есть основания полагать, что дела с боррелиозом обстоят именно так, как это описала Helena, но с такими возможностями диагностики как в России сидеть бы, да молчать в тряпочку, даже на какие то паршивые бартонеллы кровь сдать негде, что уж про боррелий вспоминать, что ни анализ, то юмористический рассказа получается, в понедельник у тебя результат положительный, а во вторник уже отрицательный и наоборот.
Вас вылечил ваш самый умный?
 

Ольга К.

Известный человек
Сообщения
669
Лайки
317
Баллы
78
Спасибо Вам за советы и за то, что Вы были всегда на связи! Жаль, что вы далеко от Москвы.
 

Niko

Почетный форумчанин
Сообщения
3.984
Лайки
4.920
Баллы
128
Вас вылечил ваш самый умный?
а вы прежде чем в ехидство уходить ответь хоть на один вопрос сами..

почему в россии 10000 зараженнвх ,а в штатах 300000 в год.

есть ли хоть одна работа сравнивающая специфичность и чуствительность блотов и вами используемых анализов ну и за одно к каким конкретно штаммам ваши тесты чуствительны вообще было бы не плохо озвучить что такое референтный тест на боррелиоз в понимании наших профи.. потому что если речь идет о нриф то вам то не стыдно на базе анализа 30 летней давности хоть какие то выводы делать...

где внятные критерии и описание что такое пост лайм и как он лечиться а главное как дифференцировать пост лайм от хрони, а то что ни где в мире конкретики нет а у вас судя по степени уверености видимо уже ответ на этот вопрос есть...

ваш труд и советы базируються на гнилой базе которую в отличии от пациентов вы как врач должны понимать и то что вы в позиции знаю что это все чухня но это не моя отвественность лечу как могу тем что есть. вы легализуете эту убогую систему... и это вы делаете выбор либо писать в писма в минздрав с этими же вопросами и адресовать их коллегам либо записывать людей в психов и то что им показалось игнорируя эти вопросы...
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.643
Лайки
6.660
Баллы
128
Не тема, а сюр какой-то.:)

"Размышления врача о пациентах"... Где здесь врач и кто здесь пациенты, осмелюсь спросить?
Врач - это человек, который лечит больных, а больных в этом случае называют пациентами. То, что здесь на форуме делает Хеллена, никак нельзя назвать лечением, о чем тогда "размышляем"? И к чему вообще это написано?

А если серьёзно, то эти "размышления" - очередная провокация и плевок в лицо людям, которые и так уже пострадали от подобных докторов. Отвратительно.
 
Последнее редактирование:

mit1

Известный человек
Сообщения
510
Лайки
785
Баллы
108
У вас есть врач, который будет давать правильные советы, придерживаться верных взглядов, за которым уже есть "толпа успешно пролеченных хроников" (это цитата требования из ветки польского врача), и чтобы он, к тому же, стоически переносил неадекват и троллинг старожилов форума? Так в чём же дело, скорее зовите его сюда, и все у него будут консультироваться и всё будет замечательно!
 
Последнее редактирование:

Lana

Ветеран форума
Сообщения
12.836
Лайки
6.141
Баллы
129
Форумы - не место для "лечения" и "консультаций". Серьезные врачи это знают и не назначают антибиотики на форумах. Могут лишь великодушно подсказать направление, расшифровать анализы (не всегда) и подсказать, что сдать еще, пригласить к себе в клинику. Меня удивляло, что Хелена назначает на форуме антибиотик, не видя пациента и не спросив его вес. :) Но видимо профессору так можно.)) И еще: длительное лечение по её мнению антибиотиками неэффективно, а короткое лечение от Хеллены - эффективно.))

П.С. Нет единого мнения по поводу лечения боррелиоза, но хорошо, что обсуждаются разные схемы (я не имею сейчас в виду "лечение" в виде пчел, волн и прочей х..рни). Пациенты вправе думать и выбирать. Доктору Хеллене не нравятся такие пациенты и она здесь открыто признается им в "любви".)) Как же, посмели не вылечиться схемами Хеллены, да еще и мнение своё собственное иметь посмели! ))) Короче, в дурку всех!:D
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу