Протокол проф. Тревора Маршалла

[Mitya]

...

# 16 Borrelia burgdorferi

Другой патоген, который очень эффективно выбивает VDR, это Borrelia burgdorferi . Он понижает регуляцию экспрессии экспрессию VDR в 50 раз от живых спирохет и примерно в 8 раз от лизированных боррелий .

Свежие человеческие PBMC(лейкоциты) были использованы для профилирования экспрессии генов с помощью qRT- PCR и новейших микрочипов BeadChip с полным геномом

Использовались как живые боррелии, так и лизированные организмы.

→ Экспрессия рецептора VDR понижена в 50 раз с помощью живого Bb
→ Экспрессия рецептора VDR понижена в 8 раз с помощью лизированного Bb

Salazar и др. «Активация человеческих моноцитов с помощью Borrelia burgdorferi …» PLO Spathogens Май 2009



#17 Микобактерия туберкулеза

И, конечно же, бактерия, которую Йехуда идентифицировал еще в 1970-х годах, как-то лежит в основе аутоиммунитета, в своих ранних работах Mycobacterium tuberculosis .

Способ, которым этот патоген уклоняется от иммунной системы и может жить внутри фагоцитов, заключается в том, что он подавляет экспрессию ядерного рецептора VDR. Он подавляет способность фагоцитов бороться с ним.

Yongzhong и др .: Использование микрочипа кДНК для изучения клеточной экспрессии генов, измененных Mycobacterium tuberculosis . Chin Med J2003

12,788 кДНК-микрочипов использовали для профилирования экспрессии генов в макрофагах U937, инфицированных M. tuberculosis

«463 гена с дифференциальной экспрессией, из которых 366 генов - известные гены, зарегистрированные в Генном банке. Эти гены функционируют в различных клеточных процессах, включая внутриклеточную передачу сигналов, цитоскелетную перестройку, апоптоз, регуляцию транскрипции, клеточно-опосредованный клеточный иммунитет рецепторов клеточной поверхности, а также различные клеточные метаболические пути »
(25 повышенных, 341 пониженных)

VDR рецептор подавляется
VDR - триптофан-аспартат, содержащий белок оболочки TACO



#18 «Дефицит» витамина D при туберкулезе

Итак, давайте посмотрим на эту статью, которая только что вышла, на прошлой неделе, в издании CDC «Новые инфекционные заболевания». И она показала «дефицит» витамина D при туберкулезе.

Статья показала, что смертность от туберкулеза увеличилась, так как уровень 25-D , предшественника витамина D в кровотоке, снизился.

Таким образом, если организм не понижает уровень 25-D, то у пациентов гораздо лучшая ожидаемая продолжительность жизни, более низкий шанс заболеваемости туберкулезом, чем при низком уровне 25-D.

График: совокупная доля выживаемости во времени
Талат Н. и др.: Дефицит витамина D и прогрессирование туберкулеза. Emerg Infect Dis . 2010 май

Что ж, это справедливо, но дело в том, что если мы говорим об этом как о недостатке, то возникает соблазн сказать: «Хорошо, давайте вмешаемся… давайте дадим человеку немного этого витамина D, чтобы убрать этот «дефицит»». Но, как мы договорились об этом первом слайде с Иегудой, витамин D, экзогенный витамин D, является иммунодепрессивным. Мы все согласны с этим, будь то молекулярная биология или клиническая медицина.

Итак, дадим ли мы экзогенный витамин D, который, как мы знаем, является иммуносупрессивным, чтобы попытаться предотвратить заболевание туберкулезом? Ну, я бы не стал. Мы должны помнить, что низкий уровень 25-D в сыворотке крови является результатом болезненного процесса, а не причиной . Чем серьезнее заболевание, тем выше смертность, тем больше дисфункция витамина D и ниже измеренный уровень 25-D.



#19 Инфекция и аутоиммунитет

Мы все согласны с тем, что инфекция так или иначе связана с аутоиммунитетом. У нас здесь были целые конференции по аутоиммунитету, в Будапеште и после него. Так что, если мы не дадим его при туберкулезе, почему мы считаем, что добавка витамина D может быть полезна при аутоиммунном заболевании, где также может быть инфекционный компонент?

Итак, что мы делаем, когда точно понимаем, как работает метаболизм витамина D? Мы выбираем между иммуностимуляцией и иммуносупрессией.

Мы нашли лекарство, которое активировало витамин D [рецептор]. Это совершенно безопасный АРБ . Когда вы меняете дозировку, он хорошо воздействует на VDR и врожденная иммунная система начинает работать снова.

До той степени [иммунная система начинает работать], что люди, переносящие большие дозы антибиотиков, в тот момент, когда они начинают принимать агонист VDR, становятся очень чувствительными даже к небольшим дозам антибиотиков. Это иммунная стимуляция, а не иммуносупрессия.

#20 Результаты иммуностимулирующего лечения

Это данные, от Тома Переза, представленные в Порту , демонстрирующий целый ряд аутоиммунных состояний и положительные ответы, которые мы достигли с помощью иммуностимуляции, а не иммуносупрессии за последние восемь лет.



#21 Take Home Points

1. Витамины - это вещества, которые не могут быть синтезированы самим организмом. Организм синтезирует витамин D из 7-дегидрохолестерина. Витамин D - это не витамин, а активатор транскрипции генов, паракринный стероид.

2. Прием внутрь витамина D подавляет иммунную систему, как и другие стероиды, и в краткосрочной перспективе пациенты часто чувствуют себя лучше в результате его приема.

3. В долгосрочной перспективе прием этого стероида позволяет микробиоте человека беспрепятственно размножаться, гарантируя, что тяжесть заболевания будет прогрессировать из года в год.

4. Олмесартан, агонист ВДР, восстанавливает врожденную иммунную активность, вызывая (медленное) выздоровление от запущенной болезни.

 

[healingstd]

какой механизм одмесартана по подавелению резистентности?

 

[Mitya]

резиста к антибиотикам или антимикробным пептидам?

 

[Taiss]

Где легче/доступнее купить олмесартан? В России не продают? В Украине? В США ? В Китае? Ответьте, плиз.. ,кто владеет информацией..

 

[Mitya]

в России/Украине Олм - это Кардосал:

 

[Taiss]

в России/Украине Олм - это Кардосал:
Посмотреть вложение 14648

Большое спасибо, мною уважаемый @Mitya . Благодарю, что ведете эту тему Тр.Марш. . невзирая ни на что...

 

[Mitya]

Ну кто-то же должен перевести труды Тревора на русский язык.

 

[Taiss]

Ну кто-то же должен перевести труды Тревора на русский язык.

Не перевелись еще добрые , отзывчивые , ищущие люди на Руси. Вы , Митя- из них.

 

[healingstd]

я ни одного исследования не видел что олмесартан подавляет резистентность. вот верапамил видел но в огромных дозировках, что неприменимо

 

[Mitya]

Хмм, думаю под преодолением резистентности к антибиотикам Тревор прежде всего имеет ввиду херксы от минидоз аб в контексте Олма. Не уверен, что кто-то кроме него проводил такие исследования с ARB.

Херксы неизбежны от грамотной и продуктивной терапии, т.к. распад микробиоты(от антимикробных пептидов в том числе) всегда сопровождается выбросом так называемых бактериальных паттернов(эндотоксин, etc), которые в свою очередь являются агонистами TLR рецепторов. Агонизирование этих рецепторов приводит к скачку провоспалительных цитокинов(боль, усталость и т.д.).

С другой стороны существенная часть паллиатива от херксов(симптомов) идет от антагонистов этих рецепторов, например все антидепрессанты - антагонисты TLRs, омега-3 антагонист TLRs, преднизолон антагонист TLRs, налтрексон антагонист TLRs и т.д. и т.п.

Поднятие Д25 приводит к уменьшению процента экспрессии TLR(до 40..60%), опускание Д25 < 12нг почти к 100% экспрессии этих рецепторов на поверхности иммунных клеток, поэтому МП - это не только Олм и, иногда, антибиотики, но и ультранизкий д25.

Effects of vitamin D on expression of Toll-like receptors of monocytes from patients with Behcet's disease. - PubMed - NCBI

 

[healingstd]

твой тревор бросается фразами, ничем не подкрепленными

 

[Mitya]

Вирус гепатита В снижает уровень рецепторов витамина D в клеточных линиях гепатомы, тем самым предотвращая витамин D-зависимое ингибирование вирусной транскрипции и продукции
Hepatitis B virus downregulates vitamin D receptor levels in hepatoma cell lines, thereby preventing vitamin D-dependent inhibition of viral transcription and production
Недавние исследования (Chan et al., 2015; Wong et al., 2015; Chen et al., 2015) продемонстрировали корреляцию между низким уровнем витамина D в сыворотке у пациентов с хроническим гепатитом В и высоким уровнем репликации вируса. Эти исследования повысили вероятность того, что уровни витамина D ингибируют репликацию HBV. Напротив, наше исследование in vitro показало, что витамин D не влияет на скорость репликации HBV и снижает уровень VDR в присутствии вируса, тем самым ослабляя передачу сигнала витамина D. Витамин D играет решающую роль в регуляции генов, имеющих центральное значение для защиты от инвазии микробов, таких как индукция экспрессии антимикробных пептидов (также известных как пептиды защиты хозяина), таких как САМР и дефензин. Было показано, что эти пептиды нарушают целостность микробной мембраны, что приводит к ее гибели (Gombart, 2009). Кроме того, витамин D регулирует иммунную систему путем управления экспрессией TNFα (Golovko et al., 2005), одного из наиболее важных провоспалительных и проиммунных цитокинов. Следовательно, подавление вирусом сигнального пути витамина D может привести к снижению продукции антимикробных пептидов и цитокинов и, как следствие, к ослаблению иммунного ответа. Несколько исследований ранее показали, что определенные вирусы могут ингибировать передачу сигнала витамина D. В 2009 году Yenamandra et al. продемонстрировали, что уровни мРНК и белка VDR были ниже в EBV-трансформированных клетках по сравнению с первичными В-клетками (Yenamandra et al., 2009). Несколькими годами ранее Haug et al. сообщили о значительном снижении сывороточных уровней кальцитриола у пациентов, инфицированных вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), что коррелировало со степенью иммунодефицита и выживаемостью пациентов (Haug et al., 1994). Поэтому в этом исследовании мы сравнили активацию как TNFa, так и CAMP в клетках HepG2 с клетками HepG2.2.15 после стимуляции кацитриолом. Действительно, хотя добавление кальцитриола усиливает экспрессию как САМР, так и TNFα в клетках HepG2, в клетках HepG2.2.15 наблюдается значительно меньшая транскрипция этих генов. Эти данные свидетельствуют о том, что HBV может подавлять активацию иммунной системы путем подавления сигнального пути витамина D.

 

[healingstd]

митяныч ты лучше напиши как себя чувствуешь, что ты нам эти простыни постишь. как лечение то? вот я себя чувствую плохо но не ужасно

 

[Mitya]

Ну, относительно неплохо, учитывая обнуленный д25

вот я себя чувствую плохо но не ужасно

А ты под каким супрессом сейчас(не считая диеты)?

 

[healingstd]

у меня головная боль которая усиливается к вечеру сильно. я связываю это с повышением кортизола (инфекция на нем усиливается) . а вот у меня анализы как раз щас пришли д2 меньше 10 а д3 равно 83 что это значит?

 

[Lana]

у меня головная боль которая усиливается к вечеру сильно. я связываю это с повышением кортизола (инфекция на нем усиливается) . а вот у меня анализы как раз щас пришли д2 меньше 10 а д3 равно 83 что это значит?

Кортизол к вечеру понижается.

 

[healingstd]

ахинея. кортизол самый высокий в момент пробуждения потом он резко падает и начинает медленно повышаться ближе к вечеру. причем он может скакать прилично на физ нагрузке, приеме пище и тд. например прием пищи уменьшает его уровень, а сильная нагрузка повышает. тут все нелинейно. но в целом по мере нагрузки он растет. к вечеру все больше и больше даешь нагрузки и растет его уровень

 

[Mitya]

у меня головная боль которая усиливается к вечеру сильно. я связываю это с повышением кортизола (инфекция на нем усиливается) .

К вечеру многим становится хуже. Так ведь кортизол супрессивный гормон - https://adrenalfatigue.org/the-anti-inflammatory-effects-of-cortisol/

... уровень которого падает в течение дня(сон сильное антивоспалительное) - Diurnal Cortisol Curves - ZRT Laboratory

а вот у меня анализы как раз щас пришли д2 меньше 10 а д3 равно 83 что это значит?

Это какие-то промежуточные метаболиты и прекурсоры - измерять надо вот эти 2: Метаболиты витамина D (25-гидроксихолекальциферол и 1,25-дигидроксихолекальциферол)

 

[healingstd]

1,25 тут не меряют по ходу
кортизол необходим для поддержания кровяного давления. он начинает активно синтезироваться во время нагрузок. именно поэтому на сильных нагрузках всегда оч плохо. как я живу у меня он медленно растет к вечру по мере активности а утром я себя чувствую вполне. но множество еще других факторов влияет кроме кортизола, это всего лишь один и далеко не главный фактор. а главный это обрезать инфекцию от источников существоания, об этом писал не раз
другие гормоны также имеют огромное влияние на течение инфекции. кстати у хламидий есть рецепторы Д.

 

[healingstd]

митяныч что за аватарка у тебя? холодильник?
повторюсь тут нет линейной зависимости. возможно тут еще какие то циклы самой инфекции задействованы. но гормоны на нее огромное влияние оказывают. кстати кортизол еще понижает гамма интерферон., ключевой против хламидий
а эти все тесты это фуфло. на крысах делают
реально он может скакать в течение дня туда сюда