• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Прошу совета по анализам и лечению

SamSam

Читатель
Сообщения
22
Лайки
2
Баллы
3
Здравствуйте.
Дам ссылку на мою первую тему
Консультации - Укус клеща, большое пятно

Немного информации:
На данный момент 1 месяц с момента укуса,
В клеще были обнаружены РНК боррелии,
Была эритема 8x4 см (после 2 дня юнидокса начала сходить), сейчас еле виден ее след,
С 3-4 дня по назначению врача начал пить юнидокс (первые дни 200-0-200, далее и сейчас 100-0-200). Врач назначил 100-0-100.
Где-то на 10 день появились подергивания в мышцах, как краткосрочные (до секунды), так и длительные, пульсирующие вплоть до нескольких минут. В основном на ногах, но бывали и на лице. На данный момент может быть чуть-чуть стали меньше, но сохраняются.

Врач назначала только юнидокс 2 недели, больше ничего не хотела. Я сказал, что буду пить юнидокс вплоть до месяца, раз больше ничего не назначает.
Другой врач лишь добавил флуконазол 150 1 капсула, всего 3 капсулы через день. От этого лекарства у меня была очень сильная аллергия, все лицо красное, ужас (плохо переношу некоторые таблетки, как повезет).
Пью Бифиформ.

Анализы:
15-й день ИФА Инвитро: M отрицительно, G < 5
26-й день иммуночип CMD - все пункты "не обнаружено"
Отдельно прикладываю ОАК на 15-й день. Повышены лимфоциты. Это о чем-то говорит?
Вчера (полный месяц) сдал в Инвитро ОАК, Биохимию, ИФА, Вестернблот. Жду результаты, о которых сообщу позже.

На данный момент 4 недели юнидокса (100-0-200). Что дальше делать? К врачу пойду в пятницу, но уверен, что она скажет хватит и больше ничего не пить и наблюдать.
Очень прошу ваши советы и буду благодарен за любую полезную информацию.
 

Вложения

  • ОАК.png
    ОАК.png
    120,7 KB · Просмотры: 53

Aves

Активный участник
Сообщения
495
Лайки
410
Баллы
78
По ОАК: такую "вирусную" кровь (относительные лимфоцитоз/нейтрофилия) могут давать : вирусы (в частности, герпесы), внутриклеточные паразиты, боррелиоз, гельминтозы (и любые сочетания этих причин) - видно, что в организме идёт борьба. Высокие гемоглобин и эритроциты могут указывать на гипоксию тканей/органов: неусваиваемость кислорода в результате гормонального сдвига, который, в свою очередь, может быть вызван действием вирусов.
Кровь густая (повышенные эритроциты, гемоглобин, гематокрит) - часто сопутствует "вирусной" крови и её причинам. Врачи начинают шевелиться, если за пределами нормы находятся абсолютные (не относительные) показатели - в данном случае, лимфоциты: показаться бы гематологу.
У меня, например, относительные лимфоцитоз и нейтропения были всегда (более 20 лет - по самым ранним анализам, которые сохранились). И всегда было несильное СХУ. Конкретно заболел более 3-х лет назад, кровь (ОАК) такая же, как и 20 лет назад.
Встречал отзывы, что, удачно пролечившись от патогена (-ов), у людей выравнивается лейкоцитарная формула. Определяющим в лечении является самочувствие, а не цифры, если при этом анализы более-менее нормальные, и стабильны месяцами и годами.
(По превентивному лечению потенциального боррелиоза прокомментировать не готов. Не забывайте попивать воду - кровь пожиже - легче работать сердцу. Дождёмся Ваших других анализов... И всё-таки, услышать бы мнение гематолога.)
 
Последнее редактирование:

SamSam

Читатель
Сообщения
22
Лайки
2
Баллы
3
Пришла часть новых результатов
 

Вложения

  • ОАК2.png
    ОАК2.png
    197,6 KB · Просмотры: 76
  • Анализ2.png
    Анализ2.png
    53,7 KB · Просмотры: 80

Aves

Активный участник
Сообщения
495
Лайки
410
Баллы
78
Добавить нечего. Кстати, тромбоцитопения и моноцитоз (у Вас они не ярко выражены, но "намёк" есть) - также признаки "махровой" "вирусной" крови (напомню, что "вирусная" - название условное, причины могут быть разные - см. пост выше). У меня, например, кровь очень похожа на Вашу, включая биохимию, только тромбоцитопения и относительный моноцитоз у границ. А биохимия крови - это всё, или ещё что-то есть/будет? Билирубин, глюкоза? И есть ли старые (месяцами или, лучше, годами раньше) анализы крови (ОАК, прежде всего) - посмотреть, как "было до..." ?
 
Последнее редактирование:

SamSam

Читатель
Сообщения
22
Лайки
2
Баллы
3
Спасибо Вам. Мог ли юнидокс оказывать влияние на повышенные эритроциты, гемоглобин, гематокрит и в целом на результаты? За 2 недели они еще чуть выросли.
Меня больше всего смущает, что в клеще были обнаружены боррелии. Мог ли юнидокс предотвратить заражение? Или этого никто не может знать?

Выслушаю еще мнения. Вопрос что вообще делать дальше и пить ли что-то остается открытым.
 
Последнее редактирование:

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.737
Лайки
2.480
Баллы
128
влияние на повышенные эритроциты, гемоглобин, гематокрит
У Вас это показатели в пределах нормы для взрослого мужчины. И тромбоциты с моноцитами тоже. И именно это отображено в результатах ваших анализов (лаборатория выделяет в данном случае красным те показатели, которые выходят за референсные значения). Даже если какие-то показатели находятся у границы, это совершенно не означает, что они её перешли и надо беспокоиться по этому поводу. Можно сделать один и тот же образец крови 10 раз подряд и мы получим результаты, не совпадающие до последней цифры. Поэтому норма и даётся в некоторых пределах (от и до), которые могут ещё и варьироваться (незначительно!) в зависимости от реагентов, анализаторов, авторов рекомендаций и т.д. Нормы, прведенные в результатах Ваших анализов обычные, на которые врачи и опираются в практике.
Мог ли юнидокс предотвратить заражение? Или этого никто не может знать?
Если начат вовремя, то, скорее всего и предотвратил. Но да, точно этого пока никто не скажет. Абсолютно достоверных тестов, показывающих наличие боррелий в организме пока не придумали.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.380
Лайки
5.231
Баллы
128
Где-то на 10 день появились подергивания в мышцах, как краткосрочные (до секунды), так и длительные, пульсирующие вплоть до нескольких минут. В основном на ногах, но бывали и на лице. На данный момент может быть чуть-чуть стали меньше, но сохраняются.
По ОАК: такую "вирусную" кровь (относительные лимфоцитоз/нейтрофилия) могут давать : вирусы (в частности, герпесы), внутриклеточные паразиты, боррелиоз, гельминтозы (и любые сочетания этих причин) - видно, что в организме идёт борьба. Высокие гемоглобин и эритроциты могут указывать на гипоксию тканей/органов: неусваиваемость кислорода в результате гормонального сдвига, который, в свою очередь, может быть вызван действием вирусов.
Видно, что идет борьба, да, только чего с чем? Доксициклин (тетрациклины) держит за горло митохондрии, ингибирует кислородное дыхание, а цикл Кребса с продукцией АТФ происходит в митохондриях, если кто не в курсе, они же - основной источник энергии организма, преобразователи жирных кислот для продукции липидов (напр. мембраны клеток, в т.ч. нервных), мн.др., в них же происходит активация или ингибирование энзимов цитохромов (включая печень) под действием ксенобиотиков (включая антибиотики), от которых (активности энзимов цитохромов) зависят многие жизненные химические процессы и синтез веществ, включая окисление и обезвреживание ксенобиотика.
Поэтому вполне можно говорить про "неусваиваемость кислорода".., только в другом "результате" - под действием антибиотика, результатом которого стал оксидативный стресс, вызывающий подергивания.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.380
Лайки
5.231
Баллы
128
Ольга ,а элиспот ?
Он же показывает
Элиспот показывает память иммунных клеток на антиген, а не боррелий. Память может быть и у здоровых, бессимтомных, не очень здоровых и очень больных. И уж конечно этот тест не говорит, что вы больны именно по причине этой памяти..
 

SamSam

Читатель
Сообщения
22
Лайки
2
Баллы
3
Поэтому вполне можно говорить про "неусваиваемость кислорода".., только в другом "результате" - под действием антибиотика, результатом которого стал оксидативный стресс, вызывающий подергивания.
Стоит ли что-то попить для снижения подергиваний мышц? Или они со временем пройдут после окончания приема АБ? Спасибо.

И так же я все-таки не пойму что в итоге мне делать с антибиотиками? Может посоветует кто-нибудь еще что-то пропить, если это нужно? Врач точно мне ничего больше не назначит.
 

Mom_Andrey

Читатель
Сообщения
19
Лайки
1
Баллы
3
Если начат вовремя, то, скорее всего и предотвратил. Но да, точно этого пока никто не скажет. Абсолютно достоверных тестов, показывающих наличие боррелий в организме пока не придумали.

Ольга, добрый день, если точных тестов не придумали, то к чему мы все стремимся? Где точка в ситуации с боррелиозом?
Я сейчас выжидаю 21 день, сдать ИФА и иммунобот, но получается это бесполезно?
 

Mom_Andrey

Читатель
Сообщения
19
Лайки
1
Баллы
3
Элиспот показывает память иммунных клеток на антиген, а не боррелий. Память может быть и у здоровых, бессимтомных, не очень здоровых и очень больных. И уж конечно этот тест не говорит, что вы больны именно по причине этой памяти..
Добрый день, а что нам дает информация об этой памяти, находясь в процессе лечения или сразу после него. Смысл в этом дорогом анализе?
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.737
Лайки
2.480
Баллы
128
Где точка в ситуации с боррелиозом?
Улучшение самочувствия и убирание симптомов. Если Вы хотите узнать, стались ли боррелии в организме, то ни один тест этого точно не покажет. Есть 3 прямых метода, которыми мы можем на сегодняшний день выявить непосредственно сами микроорганизмы: микроскопия, посев и ПЦР. ВСЕ остальные методы (ИФА, блот и т.д.) являются НЕ прямыми, то есть они сам микроб не показывают, а только реакцию организма на него (в различных вариациях). Если Вам нашли некий микроб прямым методом, то это означает, что он есть в организме. Но тут есть другие условия: наличие микроба не всегда означает заболевание (например, вирусы герпеса). А вот негативный результат совсем не всегда говорит о том, что микроба нет. Например, мы взяли не тот материал для исследования (как кровь при туберкулёзе), или не в том месте (тот же туберкулёз можно найти в одной части лёгкого и его нет в другой), или не в то время (в той же крови многие микробы будут лишь в самом начале заболевания, как правило, когда ещё и симптомов нет), а потом они переходят в органы, где остаются и вызывают клинику (менингококки при менингите). И так далее. При боррелиозе картина именно такая. В крови боррелии в очень небольшом количестве и в начале болезни, потом они в других органах. И даже если можно взять кусочек органа для нахождения боррелий, то совсем не факт, что мы попадём именно вместо их нахождения, а не на 2 мм правее или выше. И в результате может боррелии и есть, но мы не можем их найти и получаем отрицательный результат. Кстати, поэтому ПЦР при боррелиозе и не играет такой большой роли. Вот и получается, что кроме улучшения состояния, судить об каком-то эффекте лечения по другим обследованиям достаточно не достоверно. Также есть некие рекомендации, полученные на основе исследований и клинического опыта и эффективные для большей части пациентов. По ним и назначают курсы профилактики и лечения. Да, может не помочь, так как большая часть - это, всё-таки, не 100% и человек не может предугадать, к какой именно части он относится.
 

SamSam

Читатель
Сообщения
22
Лайки
2
Баллы
3
Здравствуйте.
На данный момент месяц Юнидокс, пауза 5 дней и 3 недели Зиннат (вчера выпил последнюю таблетку и вроде как закончил прием).

Сразу скажу, что врачи не хотят лечить, поэтому Зиннат назначил сам.

Прикладываю анализы от 5 июня (7 недель от укуса). Как быстро происходит снижение лимфоцитов? Является ли это каким-либо показателем лечения/выздоровления? У меня 30 апреля было 45, а 5 июня 41 (норма до 37). ИФА Инвитро отрицательно.

Сегодня сдал в CMD чип.

Из симптомов сохраняются подергивания мышц. В какой-то день больше, в какой-то меньше.

Хотел бы услышать мнения, что делать дальше? АБ пока не пить? Или же еще какой-то третий АБ пробовать?
Спасибо.
 

Вложения

  • 05-06.png
    05-06.png
    106,3 KB · Просмотры: 43
Последнее редактирование:

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.939
Лайки
1.911
Баллы
128
Стоит ли что-то попить для снижения подергиваний мышц? Или они со временем пройдут после окончания приема АБ? Спасибо.
Пантогам для восстановления проводимости. Витамины: магний, калий, кальций. Вообще много пить воды. Фасцикуляции очень долго уходят, если вообще навсегда. В любом случае, подходить к лечению надо комплексно. Не только симптомы убирать. Они всегда вернуться.
 

SamSam

Читатель
Сообщения
22
Лайки
2
Баллы
3
Пришел результат анализа, сданный спустя 2 месяца после укуса. Также его сдавал месяц назад, было все "не обнаружено".

Сейчас M обнаружено, G не обнаружено.

Что делать и как лечиться дальше? Анализ означает заражение?
Очень прошу, ответьте хоть кто-нибудь.
 

Вложения

  • cmd m.JPG
    cmd m.JPG
    103,6 KB · Просмотры: 66
Сверху Снизу