• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

прошу совета: отсутствие положительной динамики после лечения

anna_v

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
1
Добрый день всем!
В начале августа был 2-х кратный укус клеща. Профилактика АБ проведена неэффективно.Эритемы, сыпи, температуры не было. В сентябре госпитализация с 0.9 по 20.09 По заключению невролога после госпитализации диагноз: нейроборрелиоз. Всего с 03 по 30 сентября пройден 28-дневный курс антибиотиков (последовательно): супракс 400/ 1 раз в день, 7 дней; цефтриаксон в стационаре по 2 гр в/в 2 раза в день. 12 дней, далее супракс 400 1 в раз в день, 3 дня, зиннат 500 /2 раза в день до окончания 28 дневного курса.
После лечения ИФА на протяжении полутора месяцев показывают стойкое увеличение IgM и отсутствие IgG.
От 01.09 – перед лечением – IgM -1, 09, титр 1:200;
24 09 –сразу после лечения IgM -2, 09, титр 1:400;
24.10 – месяц после лечения - IgM 3,03, титр 1:800.
ПЦР к боррелиям в крови отрицательный. По иммуноблоту от 24.09. противоречивые показатели. Читала, что динамика антител не всегда информативна после лечения, но как тогда проводить диагностику и на что следует ориентироваться? ПЦР к боррелиям в крови отрицательная.
Скажите, что может означать такой стабильный рост IgM и отсутствие динамики IgG через 1,5 месяца после лечения и спустя почти 3 месяца после укуса (сдавала в одной лаборатории).
Меня беспокоит, что симптомы остаются – шатание, головная боль (после ОРВИ), во второй половине дня температура 37. Невролог патологии не нашел. К вечеру есть ломота в суставах на ногах (но это было и до укусов). По ОАК незначительное повышение нейтрофилов (в сентябре болела ОРВИ (сильный кашель), так что либо это свидетельств перенесенной инфекции, либо так проявляется БР). Биохимия, с-реактивный белок в норме.

Буду очень благодарна Вашим рекомендациям.
 

Вложения

  • иммуноблот ДЖи от 24.09.23.png
    иммуноблот ДЖи от 24.09.23.png
    47 KB · Просмотры: 31
  • иммуноблот М от 24.09.23.png
    иммуноблот М от 24.09.23.png
    36,2 KB · Просмотры: 31
  • ОАК от 21.10.23 (1).png
    ОАК от 21.10.23 (1).png
    60,6 KB · Просмотры: 30
  • ОАК от 21.10.23 (2).png
    ОАК от 21.10.23 (2).png
    36,5 KB · Просмотры: 28
  • ОАК от 21.10.23 (3).png
    ОАК от 21.10.23 (3).png
    30 KB · Просмотры: 35

anna_v

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
1
Что значит профилактика проведена неэффективно?
Здравствуйте! Пила после укуса суммамед, и после первого и второго, так как доксициклин не пошел(( Сдала ИФА на М и Джи через 3 недели, он оказался положительным.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.264
Лайки
7.898
Баллы
128
ПЦР крови при боррелиозе вообще не показателен, он практически всегда бывает отрицательным.
На курсе лечения и сразу после него об эффективности лечения судят не по антителам, а по клинике, а клиника говорит о том, что течение инфекции продолжается, причем серьезное, с поражением нервной системы.

Считаю, что при таком сроке от укусов (тем более двух) и при таких клинических проявлениях лечение было совершенно неадекватным. Вам необходимо провести хороший курс в/в цефалоспоринов: цефтриаксон или цефатоксим.
Дозировки и длительность курса можно посмотреть, например, тут: ILADS - 2023 - ДЖ. БУРРАСКАНО - УГЛУБЛЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ БОЛЕЗНИ ЛАЙМА
 

anna_v

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
1
На каких сроках после укуса?
Первого клеща не видела, только укус. На третий день от обнаружения докси, не пошел, заменили на суммамед - 3 дня, получилось с разрывом. Сразу после окончания курса суммамеда поймала второго клеща - через 48 часов суммамед по 500 5 дней
 

anna_v

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
1
ПЦР крови при боррелиозе вообще не показателен, он практически всегда бывает отрицательным.
На курсе лечения и сразу после него об эффективности лечения судят не по антителам, а по клинике, а клиника говорит о том, что течение инфекции продолжается, причем серьезное, с поражением нервной системы.

Считаю, что при таком сроке от укусов (тем более двух) и при таких клинических проявлениях лечение было совершенно неадекватным. Вам необходимо провести хороший курс в/в цефалоспоринов: цефтриаксон или цефатоксим.
Дозировки и длительность курса можно посмотреть, например, тут: ILADS - 2023 - ДЖ. БУРРАСКАНО - УГЛУБЛЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ БОЛЕЗНИ ЛАЙМА
Спасибо Вам за отклик! читаю, но усваивается не так быстро, как хотелось бы. Не пойму, какая у меня стадия... и связаны ли мои шатания с боррелиозом. Кружение началось перед вторым укусом, на фоне принятия АБ.
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
4.427
Лайки
3.427
Баллы
128
Первого клеща не видела, только укус. На третий день от обнаружения докси, не пошел, заменили на суммамед - 3 дня, получилось с разрывом. Сразу после окончания курса суммамеда поймала второго клеща - через 48 часов суммамед по 500 5 дней
По срокам нормально. Хотя вот Хеллена пишет, что азитромицин не эффективен для профилактики. Не могу сказать точно, другие его назначают. Так что больше 50/50. А анализ ликвора делали?
 

Sergei757

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.511
Лайки
537
Баллы
128
Зачем человека мучить анализом ликвора? Сами же прекрасно знаете что там ничего не найдут потому что концентрация маленькая! Вы опыты что ли ставите для статистики?
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.264
Лайки
7.898
Баллы
128
Спасибо Вам за отклик! читаю, но усваивается не так быстро, как хотелось бы. Не пойму, какая у меня стадия... и связаны ли мои шатания с боррелиозом. Кружение началось перед вторым укусом, на фоне принятия АБ.
Конечно связаны, это нелеченный толком нейроборрелиоз.
Не нужно Вам вникать ни в какие стадии, пока еще все достаточно свежо. Есть два укуса, есть яркие нейро-проявления, положительные тесты на антитела, даже диагноз был менингоэнцефалит (Вы же писали в Консультацию врача? Тему удалили??).

Лечение для такого диагноза проведено вообще никакое. Нужно цефалоспорины в/в капельно и курсом не меньше месяца, еще лучше подольше. И очень советую не затягивать.
Если сами сомневаетесь, постарайтесь как можно быстрее попасть на консультацию к доктору Ушаковой в НИИ ревматологии, контакты здесь на сайте поищите. У нее есть консультации онлайн.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.264
Лайки
7.898
Баллы
128
Еще очень посоветую сдать развернутый ОАК и общую биохимию и мониторить на фоне лечения и дальше периодически.
 

Scorpio07

Читатель
Сообщения
11
Лайки
2
Баллы
3
скорее всегда у вас также бабезия, принимая во внимание легкое , но регулярное повышение температуры. Учащенное сердцебиение и отдышка/ нехватка кислорода также ее типичные симптомы. Но у всех по разному может проявляться. По хорошему вам бы сделать тест в Армин лабс также на со-инфекции. Также согласен с Либра , вы толком не пролечились и вот он дает о себе знать опять. На западе рекомендуют лечиться пока не осталось не одного симптома , а потом ещё 2 месяца чтобы «закрепить результат» и убить все оставшиеся бактерии.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
856
Лайки
613
Баллы
108
Напишите как можно подробнее, как развивались все симптомы после укусов, и почему не пошел доксициклин - ЖКТ не выдержал? Пили ли доксициклин после еды / на пустой желудок? Пробиотики принимали?
Жаль, что не пошел, в клещах кроме боррелий есть другие микробы, и на них идет доксициклин.
Моноциты понижены , врачи что говорят?

Нейроборрелиоз не вылечивается за 1 месяц.

У вас с одной стороны всё понятно, что боррелиоз точно есть (по иммуноблоту), с другой, вопрос, что даёт ваши текущие симптомы - только боррелия или что-то еще.

На энцефалит сдавали?

После лечения ИФА на протяжении полутора месяцев показывают стойкое увеличение IgM и отсутствие IgG.
С ростом IgМ вроде просто: это может означать активную инфекцию, и вместе с высокими антителами к OspC IgM в иммуноблоте, скорее всего, означает.

Отсутствуют IgG - как они отсутствуют, есть, но в отрицательном диапазоне?
Вопрос еще, что за тест-система, сколько белков боррелии в ней используется...

Нет пока что IgG или мало -
1) Возможно, позже появятся.
2) Возможно, они просто связаны с антигенами боррелии в иммунных комплексах, а ИФА ведь выявляет только антитела в свободном виде, и это тоже может указывать на то, что антигена, т.е фактически самих боррелий, много, инфекция активна.
По иммуноблоту от 24.09. противоречивые показатели.
Иммуноблот, сама тест-система, у вас очень хороший. И показал он хорошо. Нет никаких сомнений, что ваш организм знаком с боррелией. И высокие антитела к OspC, считается, указывают на активную инфекцию.
Почти все выявленные в вашем иммуноблоте антитела начинают вырабатываться и обнаруживаются уже на ранней стадии - к p41, OspC, р20, 21, 39. Только непонятно, откуда антитела к р83 G, они являются маркером поздней стадии.

Есть ли вероятность, что у вас мог быть незамеченный укус в апреле-мае 2023, в прошлом году?

Какого числа сдавали иммуноблот?

Обратите все внимание, вот так должен работать евроиммуновский иммуноблот. Блотов с таким количеством белков полно из польских, украинских лабораторий, а в российских такая картина - редкость. То ли в самом деле причина в неоригинальных реактивах, то ли географически боррелии разные, скажем, в Самаре, на Кавказе, на Урале. Этот-то из Твери, может, боррелия такая, как в Центральной Европе...
симптомы остаются – шатание, головная боль (после ОРВИ), во второй половине дня температура 37
С боррелиозом всё просто, он есть и не вылечен, и если вы месяц попринимаете цефалоспорин или любой другой антибиотик, вам, может, и станет легче, но это тоже не вылечит до конца. Мог бы сказать "гарантирую".

Вопрос в том еще, что такое может давать и какая-то другая клещевая инфекция.
Эрлихиоз, анаплазмоз проверяли?
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.264
Лайки
7.898
Баллы
128
Вполне возможно, что когда-то ранее были контакты с клещами, возможно и в Европе, и «эффективная профилактика». Тогда это бы объясняло и «доксициклин не пошел», и странные ОАК и многое другое.

Специалисты в стационаре в Твери, шедевральные. :mad:
 

Ence

Почетный форумчанин
Сообщения
3.744
Лайки
1.406
Баллы
128
цефтриаксон в стационаре по 2 гр в/в 2 раза в день
Непонятно сколько дней,но льют 28 дней,не меньше. Иногда при проявлении артрита могут увеличить до 30 дней. Все остальные антибиотики можете не рассматривать, исключение бициллин могут влепить на долечивание,уже подострая стадия.
У вас 3 месяца до хронической. Ищите врача-ревматолога,чую инфекционисты не возьмут вас.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.264
Лайки
7.898
Баллы
128
Непонятно сколько дней,
Всего с 03 по 30 сентября пройден 28-дневный курс антибиотиков (последовательно): супракс 400/ 1 раз в день, 7 дней; цефтриаксон в стационаре по 2 гр в/в 2 раза в день. 12 дней, далее супракс 400 1 в раз в день, 3 дня, зиннат 500 /2 раза в день до окончания 28 дневного курса.
Вот весь 28-дневный «курс» расписан: 7 дней супракс, затем 12 дней цефтриаксон, после него снова 3 дня супракс, далее зиннат, всего 28 дней.

Анна, это Вам так в стационаре врачи назначали, или это самодеятельность чья-то?
 

Ence

Почетный форумчанин
Сообщения
3.744
Лайки
1.406
Баллы
128
Вот весь 28-дневный «курс» расписан: 7 дней супракс, затем 12 дней цефтриаксон, после него снова 3 дня супракс, далее зиннат, всего 28 дней.
Блин,даже дерматологи в квд при эритеме или клеще сразу сыпят цеф 21 день. Никаких полумер,все сурово.
Видимо лес на заднем дворе изоляторов не даёт им покоя)
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.264
Лайки
7.898
Баллы
128
Блин,даже дерматологи в квд при эритеме или клеще сразу сыпят цеф 21 день.
Ну не знаю, где такие КВД. Сколько здесь было историй, когда с эритемой шли к дерматологу, а тот назначал антигистаминные или мазь со стероидами.
 
Сверху Снизу