Прошу совета. На что похоже?

[Алекс32]

Rickettsia aeschlimannii, Rickettsia Africae - рикетсиоз острое заболевание, исключаем.
Coxiella burnetii - Ку-лихорадка, хроническое есть течение вроде до года, исключаем.
Erlichia SPP. - пока не понял, есть ли хрон. течение.
Francisella tularensis - исключаем.
Bartonella SPP - вероятно.
Babesia microti - вероятно.
Borrelia - маловероятно.

 

[Andey]

Еще может быть что то вирусное. ПЦР герпеса 6, цмв, єбв в слюне не находили ?
Какие результаты по B12 и фолиевой кислоте ? может сдавали что то вроде транскоболамина или фолата в эритроцитах ?

 

[Алекс32]

Отр., кроме Эпштейн-Барра, но им переболел и забыл, иммунитет вырабатывается к нему. Остальное анализы не сдавал.

 

[Andey]

Отр., кроме Эпштейн-Барра, но им переболел и забыл, иммунитет вырабатывается к нему. Остальное анализы не сдавал.

ЭБВ все переболели в детстве, но эт ничего не значит, это одна из основных причин СХУ.
Ваши симптомы просто сильно пересекаются с симптомами на форуме больных СХУ - phoenixrising. Считается что причин много, но чаще вирусная.
Проблемы с вирусами могут быть из за нарушенной системы метиляции, анализы как раз про это.
При этом правда фолиевая кислота "ни о чем" - точнее и маленький и большой результат могут говорить о паталогии. Цианокобаламин ниже 400 уже проблема.
Если найдете то правильней сдавать фолаты в rbc и транскобаламин. По крайней мере в Украине эти анализы есть.

 

[Алекс32]

Согласен с сху, возможно, но только ЭБВ как причина подергиваний, парастезий, жкт проблем, суставной боли, когнитивных проблем - маловероятен.

 

[Andey]

Только ЭБВ как причина подергиваний, парастезий, жкт проблем, суставной боли, когнитивных проблем - маловероятен.

Ну я все что мог подсказал )

 

[Ольга_13]

но только ЭБВ как причина подергиваний, парастезий, жкт проблем, суставной боли, когнитивных проблем - маловероятен.

Наоборот.

 

[Julia ~]

Согласен с сху, возможно, но только ЭБВ как причина подергиваний, парастезий, жкт проблем, суставной боли, когнитивных проблем - маловероятен.

Типичная картина ацидоза (или тенденции к ацидозу) и накопления лактата.

 

[Алекс32]

Наоборот.

Пациенты с c cfs (Синдром хронической усталости) не показывают доказательства для хронической ВЭБ-инфекции, но показывают - измененную физиологию сна, многочисленные (numerous tender points) болезненные точки, диффузные боли и депрессивных симптомов.
Sleep, Epstein-Barr virus infection, musculoskeletal pain, and depressive symptoms in chronic fatigue syndrome. - PubMed - NCBI
Как вариант - ВЭБ, конечно рассмотрю. Но ВЭБ не вызвает дефицит Б12, который помогает от подергиваний коллегам в этой ветке.
Neuropsychiatric disturbances in presumed late-onset cobalamin C disease. - PubMed - NCBI
В посте немного ниже ответил более правильно - два исследования антагониста.

 

[Алекс32]

Типичная картина ацидоза (или тенденции к ацидозу) и накопления лактата.

Ацидоз - это же не причина, а следствие, возможно, лечить то надо - причину и тогда все остальное организм сам выправит.

 

[Andey]

Пациенты с c cfs (Синдром хронической усталости) не показывают доказательства для хронической ВЭБ-инфекции, но показывают - измененную физиологию сна, многочисленные (numerous tender points) болезненные точки, диффузные боли и депрессивных симптомов.
Sleep, Epstein-Barr virus infection, musculoskeletal pain, and depressive symptoms in chronic fatigue syndrome. - PubMed - NCBI
Как вариант - ВЭБ, конечно рассмотрю. Но ВЭБ не вызвает дефицит Б12, который помогает от подергиваний коллегам в этой ветке.
Neuropsychiatric disturbances in presumed late-onset cobalamin C disease. - PubMed - NCBI

Ситуация с наукой по СХУ даже более запущена чем с Лаймом )
СХУ может иметь кучу этиологий - в том числе отравление микотоксинами или тяж металлами, вирусами, бореллия и тд, часто причину никто не может найти.
Только нужно понимать есть ли у Вас СХУ, не вся усталость является СХУ - основной критерий это наличие PEM или PENE - найдите в интернете.

 

[Julia ~]

Ацидоз - это же не причина, а следствие, возможно, лечить то надо - причину и тогда все остальное организм сам выправит.

Это первичная причина, вторичное следствие, и третичная причина, поэтому
"все остальное организм сам выправит" попадает под большие сомнения.

 

[Julia ~]

СХУ может иметь кучу этиологий - в том числе отравление микотоксинами или тяж металлами, вирусами, бореллия и тд, часто причину никто не может найти.

То есть все это организму нечем связывать и нечем бороться. Вы им скажите, пусть с Пиашем подружаться, основная составляющая гомеостаза все-таки - а вдруг они это поймут? ))

 

[Andey]

То есть все это организму нечем связывать и нечем бороться. Вы им скажите, пусть с Пиашем подружаться, основная составляющая гомеостаза все-таки - а вдруг они это поймут? ))

Может и Пиаш виноват, никаких вариантов исключить нельзя, так как наука ещё далека от разгадки - именно поэтому это синдром (можно читать как симптом), причин наверное много и разных.
Но как только причина установлена, то диагноз СХУ снимается и ставится настоящий.

 

[Julia ~]

Может и Пиаш виноват, никаких вариантов исключить нельзя, так как наука ещё далека от разгадки - именно поэтому это синдром (можно читать как симптом), причин наверное много и разных.

Причин не бывает много разных. В конечном итоге она только одна. рН всегда первичен и наука уже давно об этом знает, но предпочитает копаться в следствиях. Конечно, их тоже надо рассматривать, но тем не менее..

 

[Алекс32]

Только нужно понимать есть ли у Вас СХУ, не вся усталость является СХУ - основной критерий это наличие PEM или PENE - найдите в интернете.

Нашел свежую статью, миалгический энцефаломиелит (МЭ) = СХУ, но опять же это пост-синдром, а что тогда первичное запустило данный механизм!? В обзоре написано инфекционные агенты) В брошурке, то и про подергивания при МЭ есть))
http://www.meassociation.org.uk/wp-content/uploads/2011/10/ICC-FOR-ME-October-2011.pdf
Вот в этой статье Microbial infections in eight genomic subtypes of chronic fatigue syndrome/myalgic encephalomyelitis есть про "of chronic fatigue syndrome/myalgic encephalomyelitis (CFS/ME)" после Coxiella burnetii - Ку-лихорадка, то что клещ передает.

 

[Алекс32]

Наоборот.

Вы правы! Перенесенное вирусное и инфекционное заболевание (enotropic murine leukaemia, virus-relatedvirus(XMRV), andothermurineleu-kaemia virus (MLV)-related viruses , enterovirus, Epstein–Barrvirus,humanherpesvirus 6 and 7 , Chlamydia , cytomegalovirus , parvovirus B19 and Coxiella burnetti) может вызвать СХУ.

 

[Andey]

Нашел свежую статью, миалгический энцефаломиелит (МЭ) = СХУ, но опять же это пост-синдром, а что тогда первичное запустило данный механизм!? В обзоре написано инфекционные агенты) В брошурке, то и про подергивания при МЭ есть))
http://www.meassociation.org.uk/wp-content/uploads/2011/10/ICC-FOR-ME-October-2011.pdf
Вот в этой статье Microbial infections in eight genomic subtypes of chronic fatigue syndrome/myalgic encephalomyelitis есть про "of chronic fatigue syndrome/myalgic encephalomyelitis (CFS/ME)" после Coxiella burnetii - Ку-лихорадка, то что клещ передает.

Вы правы - что угодно может быть причиной. Я просто увидел что вы уже кучу всего повычеркивали из бактериального, но больные СХУ чаще считают что причина в вирусах. По крайней мере у меня сложилось впечатление что большая половина phoenixrising сидит на противовирусных. Это на самом деле плохой вариант потому что бактерии лечатся НАМНОГО легче.
В Бельгии есть известный специалист по СХУ - Меерлеер (его обычно называют KDM), он считает что в его выборке больных до 90% первопричиной имеют бактериальную инфекцию.
Только нужно понимать, что если хрон бактериальная инфекция, то вирусы тоже тут как тут вылезут. Курица и яйцо.

 

[Julia ~]

Добавлю:

рН всегда первичен

обуславливает химические реакции, насыщение кислородом, переносчик энергии

Вы им скажите, пусть с Пиашем подружаться, основная составляющая гомеостаза все-таки - а вдруг они это поймут? ))

Здесь я имела в виду зарубежные форумы.

 

[Ольга_13]

Перенесенное вирусное и инфекционное заболевание (enotropic murine leukaemia, virus-relatedvirus(XMRV), andothermurineleu-kaemia virus (MLV)-related viruses , enterovirus, Epstein–Barrvirus,humanherpesvirus 6 and 7 , Chlamydia , cytomegalovirus , parvovirus B19 and Coxiella burnetti) может вызвать СХУ.

Есть значительное уточнение. Во-первых, инфекционное заболевание это и есть в том числе вирусное, так как вирусы - это тоже инфекционный агент. Во-вторых, считается, что СХУ сам по себе имеет инфекционную, а прежде всего вирусную природу. И чаще всего это вирусы герпеса 6 и 7 типов. СХУ возникает не после инфекционного заболевания, а сами по себе вирусы запускают процесс.
Почему это важно. Потому, что СХУ хорошо лечиться противомикробными препаратами. если бы он возникал после инфекционного заболевания, то тогда микробов бы уже не было в организме, а остались последствия (в виде запущенных аутоиммунных процессов, изменения во внутрених органах и т.д.). Но пациенты себя чувствуют лучше именно после противомикробной терапии. Так как герпесы чаще вызывают этот синдром, то, соответственно, после лечения противогерпесными препаратами (но в нужных дозах по количеству и времени !!!) больные отмечают значительное улучшение состояния. Как диагностировать герпесы и что это значит уже писалось в соответствующей теме.

Только нужно понимать, что если хрон бактериальная инфекция, то вирусы тоже тут как тут вылезут. Курица и яйцо.

Всё про лечение правильно, но про бактерии я не согласна. Как-то и в литературе, и по собственному опыту могу сказать, что тут вирусы всё-таки гораздо чаще. Хотя я с бактериями тоже дело имею в избытке.
При хронической бактериальной инфекции, как и при других длительных хронических заболеваниях, идет снижение иммунтета, которое вызывает активизацию вирусов, которые вызывают снижение иммунитета и так по кругу. Точно также, как может произойти активация вирусов (скажем, после стрессовой ситуации), которые вызовут снижение иммунитета, которое обострит хроническую инфекцию и т.д. В разных вариантах разные первичные причины. Только результат сходный. Но позитив в том, что круг можно разорвать.