Прошу совета. Боррелиоз не вылечен?

[klen66]

Здравствуйте, 24.05 при возвращении с природы обнаружил на себе 4 впившихся клеща, удалил их самостоятельно, продезинфицировал места укуса йодом, на следующий день снял с себя еще одного впившегося клеща (думаю что он был в машине, и впился позже уже на следующий день, когда я садился в авто), клещи были мелкие, не взрослые. Снял их не более чем через 3-6 часов с момента укуса. Утром 25.05 начал профилактику приемом йодантипирина и амоксициллина (1рх3д).
26.05 самочувствие ухудшилось, покраснело лицо, шея, стали "гореть" уши и щеки, появились головокружения, слабость, температуры не было. Списал это на побочные эффекты от антибиотика, т.к. через три дня все симптомы ушли, самочувствие стало нормальным.
Но через неделю 3-4 июня плохое самочувствие стало возвращаться. Начинаю прием доксициллина солюшн 1тх2 р день + пробиотик.
6.06 сдаю кровь на антитела, анализ показывает наличие боррелиоза. Из симптомпов добавляются небольшой кашель с мокротой, небольшой насморк и сильный налет на языке белого цвета.
8.06 наступает ухудшение самочувствия, чувствую себя как пьяный, очень сильная слабость, даже сложно идти, временами чувствую жар, будто вышел из бани, временами озноб.
9.06 сдаю кровь на клещевые инфекции, там никаких инфекций нет.
10-11.06 самочувствие постепенно улучшается до нормального состояния. Спокойно выдохнул, что лечение дало результат и болезнь позади.
Но с 16-17 числа все симптомы плавно возвращаются вновь. сейчас наиболее беспокоит общее состояние, голова очень тяжелая как при гриппе, чуть временами побаливает, довольно сильные головокружения, температура не поднимается. Есть небольшой кашель, насморк, вообще много слизи где то в горле, чуть побаливает горло, ощущается жар в голове, "горят" уши, щеки, сильно обложен язык, слабость. Также чувство заложенности ушей, как при полете на самолете. Доксициллин пропил 18 дней в итоге. Каких либо эретрем на теле не было. Места укусов уже полностью зажили. До укуса клещей подобное состояние было разве что когда болел ковидом в 22 году.
Консультировался с несколькими врачами, говорят что то что происходит с 16-17 числа это орви и к боррелиозу отношения не имеет, что он пролечен, но я очень в этом сомневаюсь, т.к. в целом здоровье хорошее (было), летом простудами вообще никогда не болел, да и живу в деревне, в принципе заразитьтся тут не от кого.
Очень боюсь перехода боррелиоза в хроническую форму. Что сейчас можно предпринять?

 

[Maxim83]

Здравствуйте, 24.05 при возвращении с природы обнаружил на себе 4 впившихся клеща, удалил их самостоятельно, продезинфицировал места укуса йодом, на следующий день снял с себя еще одного впившегося клеща (думаю что он был в машине, и впился позже уже на следующий день, когда я садился в авто), клещи были мелкие, не взрослые. Снял их не более чем через 3-6 часов с момента укуса. Утром 25.05 начал профилактику приемом йодантипирина и амоксициллина (1рх3д).
26.05 самочувствие ухудшилось, покраснело лицо, шея, стали "гореть" уши и щеки, появились головокружения, слабость, температуры не было. Списал это на побочные эффекты от антибиотика, т.к. через три дня все симптомы ушли, самочувствие стало нормальным.
Но через неделю 3-4 июня плохое самочувствие стало возвращаться. Начинаю прием доксициллина солюшн 1тх2 р день + пробиотик.
6.06 сдаю кровь на антитела, анализ показывает наличие боррелиоза. Из симптомпов добавляются небольшой кашель с мокротой, небольшой насморк и сильный налет на языке белого цвета.
8.06 наступает ухудшение самочувствия, чувствую себя как пьяный, очень сильная слабость, даже сложно идти, временами чувствую жар, будто вышел из бани, временами озноб.
9.06 сдаю кровь на клещевые инфекции, там никаких инфекций нет.
10-11.06 самочувствие постепенно улучшается до нормального состояния. Спокойно выдохнул, что лечение дало результат и болезнь позади.
Но с 16-17 числа все симптомы плавно возвращаются вновь. сейчас наиболее беспокоит общее состояние, голова очень тяжелая как при гриппе, чуть временами побаливает, довольно сильные головокружения, температура не поднимается. Есть небольшой кашель, насморк, вообще много слизи где то в горле, чуть побаливает горло, ощущается жар в голове, "горят" уши, щеки, сильно обложен язык, слабость. Также чувство заложенности ушей, как при полете на самолете. Доксициллин пропил 18 дней в итоге. Каких либо эретрем на теле не было. Места укусов уже полностью зажили. До укуса клещей подобное состояние было разве что когда болел ковидом в 22 году.
Консультировался с несколькими врачами, говорят что то что происходит с 16-17 числа это орви и к боррелиозу отношения не имеет, что он пролечен, но я очень в этом сомневаюсь, т.к. в целом здоровье хорошее (было), летом простудами вообще никогда не болел, да и живу в деревне, в принципе заразитьтся тут не от кого.
Очень боюсь перехода боррелиоза в хроническую форму. Что сейчас можно предпринять?

Вероятно, что вы всё ещё болеете боррелиозом. Хорошо, что доксициклин давал эффект. Имеет смысл продолжить его принимать.

 

[TR_Sanchez]

к боррелиозу отношения не имеет, что он пролечен

Врачей, компетентных в боррелиозе, нет.
Частично одна М. Ушакова в НИИ Ревматологии.
Больше не слышал, если появились новые, подскажут.

но я очень в этом сомневаюсь

Правильно

Думаю, клещи заразили чем-то ещё

Какой ваш вес?

 

[klen66]

Какой ваш вес?

73 при росте 180

 

[TR_Sanchez]

73 при росте 180

Когда при боррелиозе назначают доксициклин всем 100х2, этого не всем достаточно. Вообще доза должна быть как для тяжелой инфекции, 5 мг/кг в сутки

 

[klen66]

Частично одна М. Ушакова в НИИ Ревматологии.

https://borrelioz.com/forum/threads/moja-istorija-sxema-lechenija-ot-ushakovoj.5591/ Ушакова вот эту схему назначает? Вот думаю насчет прохождения этой термоядерной схемы, чтобы все это дело в хронь не перешло...

 

[Libra]

https://borrelioz.com/forum/threads/moja-istorija-sxema-lechenija-ot-ushakovoj.5591/ Ушакова вот эту схему назначает? Вот думаю насчет прохождения этой термоядерной схемы, чтобы все это дело в хронь не перешло...

Ну у нее есть варианты в зависимости от конкретного случая. Но принцип да, этот.
Вам бы почитать хотя бы
https://borrelioz.com/forum/resources/2023-dzh-burraskano-uglublennoe-izuchenie-bolezni-lajma.142/
https://borrelioz.com/forum/resources/glavy-4-i-5-lajm-ehto-slozhno-rannjaja-stadija-lajma.135/ и все главы дальше по ссылкам.

 

[klen66]

Ну у нее есть варианты в зависимости от конкретного случая. Но принцип да, этот.
Вам бы почитать хотя бы
https://borrelioz.com/forum/resources/2023-dzh-burraskano-uglublennoe-izuchenie-bolezni-lajma.142/
https://borrelioz.com/forum/resources/glavy-4-i-5-lajm-ehto-slozhno-rannjaja-stadija-lajma.135/ и все главы дальше по ссылкам.

Спасибо, обязательно прочту! Но параллельно буду лечиться, т.к. время тут, наверное, самое ценное

 

[Libra]

Чтобы не наломать дров, нужно понимать хотя бы базу.

 

[TR_Sanchez]

Есть небольшой кашель, насморк, вообще много слизи где то в горле, чуть побаливает горло, ощущается жар в голове, "горят" уши, щеки, сильно обложен язык

Это совсем не симптомы боррелиоза, это что-то другое, в этом врачи правы.

Та схема Ушаковой, да, она здесь всем известна, еще там она раньше могла Азитромицин назначить. Но она на боррелию совсем не термоядерная, боррелия это легко переживет, ну разве что с первых дней ее начать, без "вступления" тинидазолом, сразу с антибиотика, и, не прерывая прием антибиотика, пить тинидазол пульсом 7 дней через 7 всё время, или 5 через 5. И то, доксициклин и цефтриаксон поодиночке вряд ли у всех боррелию добьют. Нормальная схема это когда антибиотиков сразу 2 хотя бы. Плюс тинидазол.

Из безвредного можно добавить Лоратадин, он теперь re-purposed drug, antimicrobial.

 

[klen66]

И то, доксициклин и цефтриаксон поодиночке вряд ли у всех боррелию добьют. Нормальная схема это когда антибиотиков сразу 2 хотя бы.

Т.е. одновременно с приемом доксициклина проколоть цефтриаксон? А сколько по времени и дозам это проводить?

 

[Maxim83]

Т.е. одновременно с приемом доксициклина проколоть цефтриаксон? А сколько по времени и дозам это проводить?

Нет, доксициклин с цефтриаксоном плохо сочетаются.
Обычно за основу выбирают либо антибиотик группы тетрациклинов(докси, миноциклин), либо антибиотик группы цефалоспоринов(цефтриаксон, цефиксим в таблетках). И потом к ним добавляют какой-то макролид, обычно азитромицин или кларитромицин. И к ним пульсами тинидазол или метронидазол. А в зависимости от коинфекций могут и другие антибиотики ещё добавить. Плюс к ним ещё разные быды от биоплёнок и для иммунитета добавляют.

 

[Maxim83]

Вам сейчас лучше уже сделать блот анализ на боррелиоз чтобы подтвердить заражение.
Обычный ифа малоинформативен. Уже месяц с момента укуса клещей прошел и антитела должны присутствовать. Желательно сразу в нескольких лабораториях делать блот igm + igg (Хеликс, Инвитро, СМД).

 

[TR_Sanchez]

Если бы так всё просто было - знать длительность курса и дозы...

Доксициклин вы наверное пропили по 100мг 2 раза в день. И прошел уже месяц от укуса, это много. Для перехода в хронь достаточное время, говорят. Т.е. по методичкам хроника это через 6 месяцев, но в американских группах ФБ пишут, что пить антиб. надо в первые две недели начинать, курсом восемь недель, а если больше двух недель прошло от укуса, то тогда неизвестно сколько времени лечиться придётся.

Доксициклин ослабляет действие цефалоспоринов, как сказано в инструкции.

Да, я за применение двух антибиотиков сразу плюс тинидазол (легче переносится, пишут/говорят, чем метронидазол) как написал @Maxim83 , и к ним еще обязательно Лоратадин, не по 1 табл в день, а побольше (надо бы поискать какая доза у Моники Эмберс), и Флуконазол, тоже re-purposed drug на боррелию, каждый день, дозу тоже не знаю, на биопленки (чтоб и не думали строить их) АЦЦ (N-ацетилцистеин) плюс/или настойку восковой моли, а также настойку прополиса.
Ничего нового, эти комбинации антиб. это обычные схемы в Польше. Польша самая продвинутая страна в Европе в теме лечения боррелиоза. Лоратадин - из схемы Эмберс, Флуконазол - применяет Джемсек.

Длительность - не знаю, месяцев четыре выдержать. Это чтоб побольше была вероятность не пустить в хронику. Никто наперёд никому никогда не может сказать, что такой-то длительности курса и такого-то сочетания антибиотиков будет достаточно для уничтожения всех боррелий. Если кто такое говорит, то это некомпетентность.

К тому же, у вас сейчас вроде сохраняется что-то, начавшееся с 16-17 июня. Это что? Неизвестно. Ну это-то лечить, пока не пройдёт.

Да, и после окончания всего курса тех комбинированных антибиотиков пожалиться пчелами, лучше с год.
Можно достичь отличного самочувствия курсом антиб., но ведь персистеры всё равно имеют большие шансы остаться, потом может всё вернуться. Поэтому, на персистеров применить апитоксин. Прополис тоже можно продолжать. Если аллергии нет, конечно.

Ну, вот так. Вопрос был - что делать, чтоб с наибольшей вероятностью не допустить хронизации. Я считаю, для этого нужна схема из нескольких АБ, курс дольше четырёх месяцев, и после АБ пчёлы обязательно.
Потому, что хрон борр это такая гадость, что 4 мес АБ и 1 год пчел это ничто по сравнению с ним. А кто поперёк будет что-либо возражать, тот не знает, что такое боррелиоз.

 

[klen66]

Если бы так всё просто было - знать длительность курса и дозы...

Доксициклин вы наверное пропили по 100мг 2 раза в день. И прошел уже месяц от укуса, это много. Для перехода в хронь достаточное время, говорят. Т.е. по методичкам хроника это через 6 месяцев, но в американских группах ФБ пишут, что пить антиб. надо в первые две недели начинать, курсом восемь недель, а если больше двух недель прошло от укуса, то тогда неизвестно сколько времени лечиться придётся.

Доксициклин ослабляет действие цефалоспоринов, как сказано в инструкции.

Да, я за применение двух антибиотиков сразу плюс тинидазол (легче переносится, пишут/говорят, чем метронидазол) как написал @Maxim83 , и к ним еще обязательно Лоратадин, не по 1 табл в день, а побольше (надо бы поискать какая доза у Моники Эмберс), и Флуконазол, тоже re-purposed drug на боррелию, каждый день, дозу тоже не знаю, на биопленки (чтоб и не думали строить их) АЦЦ (N-ацетилцистеин) плюс/или настойку восковой моли, а также настойку прополиса.
Ничего нового, эти комбинации антиб. это обычные схемы в Польше. Польша самая продвинутая страна в Европе в теме лечения боррелиоза. Лоратадин - из схемы Эмберс, Флуконазол - применяет Джемсек.

Длительность - не знаю, месяцев четыре выдержать. Это чтоб побольше была вероятность не пустить в хронику. Никто наперёд никому никогда не может сказать, что такой-то длительности курса и такого-то сочетания антибиотиков будет достаточно для уничтожения всех боррелий. Если кто такое говорит, то это некомпетентность.

К тому же, у вас сейчас вроде сохраняется что-то, начавшееся с 16-17 июня. Это что? Неизвестно. Ну это-то лечить, пока не пройдёт.

Да, и после окончания всего курса тех комбинированных антибиотиков пожалиться пчелами, лучше с год.
Можно достичь отличного самочувствия курсом антиб., но ведь персистеры всё равно имеют большие шансы остаться, потом может всё вернуться. Поэтому, на персистеров применить апитоксин. Прополис тоже можно продолжать. Если аллергии нет, конечно.

Ну, вот так. Вопрос был - что делать, чтоб с наибольшей вероятностью не допустить хронизации. Я считаю, для этого нужна схема из нескольких АБ, курс дольше четырёх месяцев, и после АБ пчёлы обязательно.
Потому, что хрон борр это такая гадость, что 4 мес АБ и 1 год пчел это ничто по сравнению с ним. А кто поперёк будет что-либо возражать, тот не знает, что такое боррелиоз.

Огромное спасибо за подробный совет!
Несколько дней не мог зайти на форум без впн, поэтому могу ответить только сейчас.
Со вторника начал вв колоть цефтриаксон, плюс по вашему совету добавил азитромицин, тинизадол, ацц, флуконазол, лоратадин. По самочувствию как то сразу после начала курса цефтриаксона все симптомы пропали, голова прояснилась. Нацелен пока на курс 28 дней, дальше буду смотреть по ситуации.

 

[TR_Sanchez]

С цефтриаксоном обязательно надо принимать урсодезоксихолевую кислоту для разжижения желчи. Цефтриаксон ее загущает, т.к через желчный выводится, кристаллы раздражают ЖП, можна на длинном курсе цефтриаксона заработать холецистит и вообще в больницу попасть с угрозой удаления желчного.
Это как у кого какой ЖП, конечно, но для контроля, говорят, не мешало бы УЗИ сделать через пару недель, или как там. Если что, поправят.

 

[klen66]

С цефтриаксоном обязательно надо принимать урсодезоксихолевую кислоту для разжижения желчи. Цефтриаксон ее загущает, т.к через желчный выводится, кристаллы раздражают ЖП, можна на длинном курсе цефтриаксона заработать холецистит и вообще в больницу попасть с угрозой удаления желчного.
Это как у кого какой ЖП, конечно, но для контроля, говорят, не мешало бы УЗИ сделать через пару недель, или как там. Если что, поправят.

Да, пью урсосан перед сном по 2 капсулы, ну и дополнительно для усиления действия цефтриаксона вобэнзим