Прошу помощи

[EBV3]

Здравствуйте,
прошу помощи в интерпретации результатов анализа на боррелиоз и иерсиниоз.
Симптомы такие: уже 8 лет есть полиартроз, боли и воспаления в суставах, хруст суставов, особенно болят коленки, головные боли, кисты в груди, миома (появилась когда была беременной). Аутоиммуный тиреодит Хашимото и гипотериоз (сейчас в норме ТТГ). Иммуная недостаточность: недостаточность nk-клеток, недостаточность гуморального и клеточного иммунитета,низкий IgE. Песок в почках и опущение одной почки. Снижена скорость клубочковой фильтрации 71,1 Миллилитр в минуту на 1,73 квадратных метра (при минимуме до 90,0 Миллилитр в минуту на 1,73 квадратных метра).Деструкция стекловидного тела глаз. Поддергивания бровями и дерги головой вправо-влево. Болею тяжело орви/ковидом - последнее время с длинным щлейфом бронхита/пневмонии. Обнаружены грибковые инфеции - трихофитон на ногтях пальцев ног, кандида, малласерия. Мазками гинекологическими найдены трихомонады, гонорея, хламидиоз. Очень давно в начале 2000-х нашла и сняла с себя несколько клещей. Делались некоторые прививки от клещей очень давно. C момента как я находила у себя клещей до момента начала развития симптоматики прошло уже очень много времени- более 15 лет. Обследовалась у ревматолога -РФ, СОЭ, С-реактивный белок, АСЛО в норме. Постоянно на фоне сниженного иммунитета поятонная реактивация герпесвирусов (вируса Эпштейна-Барра, цитомегаловирусы, вируса герпеса 6-го типа, вируса герпеса 7-го типа).
Прикрепила анализы.
Могут ли найденные у меня антитела IgM к р41 (флагеллин) и антитела IgM к р39 B.burdoferi и afzelii давать перекрест с гонореей, хламидиями, трихомонадов/герпесами?
и анализы быть ложноположительными? есть ли боррелиоз и иерсиниоз?стоит ли еще доставить анализы на боррелиоз? какие?

 

[Maxim83]

Здравствуйте,
прошу помощи в интерпретации результатов анализа на боррелиоз и иерсиниоз.
Симптомы такие: уже 8 лет есть полиартроз, боли и воспаления в суставах, хруст суставов, особенно болят коленки, головные боли, кисты в груди, миома (появилась когда была беременной). Аутоиммуный тиреодит Хашимото и гипотериоз (сейчас в норме ТТГ). Иммуная недостаточность: недостаточность nk-клеток, недостаточность гуморального и клеточного иммунитета,низкий IgE. Песок в почках и опущение одной почки. Снижена скорость клубочковой фильтрации 71,1 Миллилитр в минуту на 1,73 квадратных метра (при минимуме до 90,0 Миллилитр в минуту на 1,73 квадратных метра).Деструкция стекловидного тела глаз. Поддергивания бровями и дерги головой вправо-влево. Болею тяжело орви/ковидом - последнее время с длинным щлейфом бронхита/пневмонии. Обнаружены грибковые инфеции - трихофитон на ногтях пальцев ног, кандида, малласерия. Мазками гинекологическими найдены трихомонады, гонорея, хламидиоз. Очень давно в начале 2000-х нашла и сняла с себя несколько клещей. Делались некоторые прививки от клещей очень давно. C момента как я находила у себя клещей до момента начала развития симптоматики прошло уже очень много времени- более 15 лет. Обследовалась у ревматолога -РФ, СОЭ, С-реактивный белок, АСЛО в норме. Постоянно на фоне сниженного иммунитета поятонная реактивация герпесвирусов (вируса Эпштейна-Барра, цитомегаловирусы, вируса герпеса 6-го типа, вируса герпеса 7-го типа).
Прикрепила анализы.
Могут ли найденные у меня антитела IgM к р41 (флагеллин) и антитела IgM к р39 B.burdoferi и afzelii давать перекрест с гонореей, хламидиями, трихомонадов/герпесами?
и анализы быть ложноположительными? есть ли боррелиоз и иерсиниоз?стоит ли еще доставить анализы на боррелиоз? какие?

Здравствуйте.
С учётом симптомов и укусов клещами можно подозревать боррелиоз. Вероятно, что есть и иерсиниоз и другие инфекции.
Белок р39 в блоте на боррелиоз может быть из-за перекрёста с иерсиниозом. Но и не только с ним.
Белок р41 часто бывает из-за перекрёста с другими спирахетами типа сифилиса. Возможен его перекрёст даже и с вирусами герпеса.
Как минимум советую вам ещё сдать блот на боррелиоз в Инвитро:
№ 1190
Антитела класса IgG к Borrelia burgdorferi (sensu lato), исследование методом Вестерн-блот (anti-Borrelia IgG, Western blot)
№ 1191
Боррелии, антитела класса IgM методом Вестерн-блота (anti-Borrelia IgM, Western blot)

А какие-то проблемы с пищеварением есть? Были отравления?
Делали анализ на ферритин и уровень витамина Д?
Половые инфекции, найденные методом пцр, подтверждали анализами на антитела? Какие-то анализы на сифилис делали? Было ли лечение?
Вы проверялись ещё на бруцеллёз?
Печеночные и почечные пробы сдавали?
Прикрепите скрины вообще всех анализов что делали. Даты не обрезайте.

 

[EBV3]

Здравствуйте.
С учётом симптомов и укусов клещами можно подозревать боррелиоз. Вероятно, что есть и иерсиниоз и другие инфекции.
Белок р39 в блоте на боррелиоз может быть из-за перекрёста с иерсиниозом. Но и не только с ним.
Белок р41 часто бывает из-за перекрёста с другими спирахетами типа сифилиса. Возможен его перекрёст даже и с вирусами герпеса.
Как минимум советую вам ещё сдать блот на боррелиоз в Инвитро:
№ 1190
Антитела класса IgG к Borrelia burgdorferi (sensu lato), исследование методом Вестерн-блот (anti-Borrelia IgG, Western blot)
№ 1191
Боррелии, антитела класса IgM методом Вестерн-блота (anti-Borrelia IgM, Western blot)

А какие-то проблемы с пищеварением есть? Были отравления?
Делали анализ на ферритин и уровень витамина Д?
Половые инфекции, найденные методом пцр, подтверждали анализами на антитела? Какие-то анализы на сифилис делали? Было ли лечение?
Вы проверялись ещё на бруцеллёз?
Печеночные и почечные пробы сдавали?
Прикрепите скрины вообще всех анализов что делали. Даты не обрезайте.

Но ведь иерсиниоз IgA анти YoP 46 сомнительно?! нет симптоматики связанной с ЖКТ (только отрыжка после еды связанная видимо с холециститом).
Вестерт-блоты из инвитро чистые и антитела в гемотесте ниже референсных значений. Отравление было 1 раз - написали в стационаре энетерокалит неизвестной этиологии. Сифилиса тоже нет (еще куча других анализов сдавалось в разных гос.больницах). А с герпесами давно мучаюсь - есть герпесы 4,5,6,7 типов. Из-за вируса Эпштейна-Барра заработала гипотиреоз, АИТ (после его активации после ковида). Но все герпесы редко выходят в кровь и не давали IgM. согласно этой статье Antibody Cross-Reactivity in Serodiagnosis of Lyme Disease - PMC
то там либо пишут про перекресты с найденнымиу меня герпесами при положительных IgM (а у меня они найдены по пцр) или пишут нет данных с антителами IgG...факт в том что у меня нет IgM но герпесы у меня персистируют это точно.
Ферритин всегда был низкий (вырастает только после приема эутирокса), витамин Д не очень много было по старому анализу, но я его пью периодически. Бруцеллез сдавала 2 раза в разных лабораториях-тоже все отрицательно. Печеночные пробы норма. С почками проблемы есть - микролиты (песок) по узи, снижена скорость клубочковой фильтрации, были боли когда была беременной, была повышены пару лет назад мочевая кислота - после перенесенного covid-19 (сейчас норма). Печеночные пробы в норме.

 

[EBV3]

вот еще старые анализы на бруцеллез

 

[Alexey K]

Сдавайте 2 блота IgM IgG на боррелиоз в инвитро, и возвращайтесь лечится. Сдайте ОАК и биохимию. Сдайте все что найдете на иерсиниоз в гемотесте. Пока всё.

 

[EBV3]

да

Сдавайте 2 блота IgM IgG на боррелиоз в инвитро, и возвращайтесь лечится. Сдайте ОАК и биохимию. Сдайте все что найдете на иерсиниоз в гемотесте. Пока всё.

так вестерн-блоты на боррелиоз igg igm сданы в инвитро- они все отрицательные. ОАК и биохимия тоже сдавала. Все выше в сообщении от 07.04.26 в 23:39 прикрепила.

 

[Maxim83]

в сообщении от 07.04.26 в 23:39 прикрепила.

Не видно такого сообщения. Есть только сообщение за 28-е марта и два за сегодня.

 

[EBV3]

Не видно такого сообщения. Есть только сообщение за 28-е марта и два за сегодня.

а понятно. там сообщение зависло и ожидает одобрения модератором. наверно много весит. еще раз сюда прицепила.

 

[EBV3]

вот еще продолжение анализов

 

[EBV3]

Но ведь иерсиниоз IgA анти YoP 46 сомнительно?! нет симптоматики связанной с ЖКТ (только отрыжка после еды связанная видимо с холециститом).
Вестерт-блоты из инвитро чистые и антитела в гемотесте ниже референсных значений. Отравление было 1 раз - написали в стационаре энетерокалит неизвестной этиологии. Сифилиса тоже нет (еще куча других анализов сдавалось в разных гос.больницах). А с герпесами давно мучаюсь - есть герпесы 4,5,6,7 типов. Из-за вируса Эпштейна-Барра заработала гипотиреоз, АИТ (после его активации после ковида). Но все герпесы редко выходят в кровь и не давали IgM. согласно этой статье Antibody Cross-Reactivity in Serodiagnosis of Lyme Disease - PMC
то там либо пишут про перекресты с найденнымиу меня герпесами при положительных IgM (а у меня они найдены по пцр) или пишут нет данных с антителами IgG...факт в том что у меня нет IgM но герпесы у меня персистируют это точно.
Ферритин всегда был низкий (вырастает только после приема эутирокса), витамин Д не очень много было по старому анализу, но я его пью периодически. Бруцеллез сдавала 2 раза в разных лабораториях-тоже все отрицательно. Печеночные пробы норма. С почками проблемы есть - микролиты (песок) по узи, снижена скорость клубочковой фильтрации, были боли когда была беременной, была повышены пару лет назад мочевая кислота - после перенесенного covid-19 (сейчас норма). Печеночные пробы в норме.

Здравствуйте.
С учётом симптомов и укусов клещами можно подозревать боррелиоз. Вероятно, что есть и иерсиниоз и другие инфекции.
Белок р39 в блоте на боррелиоз может быть из-за перекрёста с иерсиниозом. Но и не только с ним.
Белок р41 часто бывает из-за перекрёста с другими спирахетами типа сифилиса. Возможен его перекрёст даже и с вирусами герпеса.
Как минимум советую вам ещё сдать блот на боррелиоз в Инвитро:
№ 1190
Антитела класса IgG к Borrelia burgdorferi (sensu lato), исследование методом Вестерн-блот (anti-Borrelia IgG, Western blot)
№ 1191
Боррелии, антитела класса IgM методом Вестерн-блота (anti-Borrelia IgM, Western blot)

А какие-то проблемы с пищеварением есть? Были отравления?
Делали анализ на ферритин и уровень витамина Д?
Половые инфекции, найденные методом пцр, подтверждали анализами на антитела? Какие-то анализы на сифилис делали? Было ли лечение?
Вы проверялись ещё на бруцеллёз?
Печеночные и почечные пробы сдавали?
Прикрепите скрины вообще всех анализов что делали. Даты не обрезайте.

 

[Alexey K]

Нет здесь боррелиоза. Проверяйте иерс, все тесты на иерс в гемотесте сдавайте, если там нет - блот в Пастера в Питере.

 

[Maxim83]

Но ведь иерсиниоз IgA анти YoP 46 сомнительно?! нет симптоматики связанной с ЖКТ (только отрыжка после еды связанная видимо с холециститом).

Так тоже бывает, что при хроническом иерсиниозе нет особых проблем с ЖКТ. Но и одного этого белка мало чтобы подтвердить его.
Можно попробовать еще сдать обычные анализы на иерсиниоз в Инвитро и Гемотест. Иерсиниоз как боррелиоз бывает сложно подтвердить.

Сифилиса тоже нет (еще куча других анализов сдавалось в разных гос.больницах).

Прикрепите их тоже на всякий случай. Еще можно блот на сифилис сдать.
А анализы на антитела к найденным трихомонаде, гонорее и хламидии вы пересдавали?
Прикрепите скрины, если есть.
Я бы именно на них сейчас делал акцент!

А с герпесами давно мучаюсь - есть герпесы 4,5,6,7 типов.

На герпесы забейте. Они у всех есть, но у вас активны из-за падения иммунитета. Можно, конечно попробовать попить противовирусные и разные добавки с витаминами, но особо не надейтесь на эффект в вашем случае.

По блотам на боррелиоз нельзя его подтвердить. Как вариант еще можно попробовать в CMD сдать блот, но если в блотах из Инвитро и как из Хеликс не нашли высокоспецифичных белков, то маловероятно что в CMD найдут.

 

[Maxim83]

если там нет - блот в Пастера в Питере.

В блоте на иерсиниоз только белок р46 найдет. Скрин есть в первом сообщении.

 

[Alexey K]

А хламидии трахоматис проверяли?

 

[EBV3]

Так тоже бывает, что при хроническом иерсиниозе нет особых проблем с ЖКТ. Но и одного этого белка мало чтобы подтвердить его.
Можно попробовать еще сдать обычные анализы на иерсиниоз в Инвитро и Гемотест. Иерсиниоз как боррелиоз бывает сложно подтвердить.

Прикрепите их тоже на всякий случай. Еще можно блот на сифилис сдать.
А анализы на антитела к найденным трихомонаде, гонорее и хламидии вы пересдавали?
Прикрепите скрины, если есть.
Я бы именно на них сейчас делал акцент!


На герпесы забейте. Они у всех есть, но у вас активны из-за падения иммунитета. Можно, конечно попробовать попить противовирусные и разные добавки с витаминами, но особо не надейтесь на эффект в вашем случае.

По блотам на боррелиоз нельзя его подтвердить. Как вариант еще можно попробовать в CMD сдать блот, но если в блотах из Инвитро и как из Хеликс не нашли высокоспецифичных белков, то маловероятно что в CMD найдут.

Антитела на хламидии только сдавала в Пастера, клинике мчс и везде они есть в небольшом количестве. Выше референса антитела на хламидиоз не будут так как снижена иммунка- она уже особо антител не продуцирует. Они появятся если наверно сделать провокацию иммуномодуляторами. Культуральные посевы наиболее достоверный анализ на хламидии и остальные инфекции. Культуральный посев еще специально сдавала после провокации. На гонорею и трихомонаду не делала антитела. Даже не знаю где делают на них хорошо анализы.Где посоветуете сдать? но на гонорею неплохо бы сдать. В посеве мне пишут про грам-отрицательные диплококки - это уже говорит о том, что гонорея есть. В Хеликс я не сдавала блот. А высокоспецифичные белки - это какие?разве р39 - это не специфичный для бора белок? c ним очень непонятно почему он положителен только в igm? по идее должен быть тогда и в igg

 

[Maxim83]

Выше референса антитела на хламидиоз не будут так как снижена иммунка- она уже особо антител не продуцирует. Они появятся если наверно сделать провокацию иммуномодуляторами.

Да, с анализами всё очень сложно. На хламидии можно попробовать пересдать в Инвитро:
№ 105/6 Аnti- Chlamydia tr. IgA + anti- Chlamydia tr. IgG
№ 188
Anti-Сhlamydia tr.-IgM (Антитела класса IgМ к Chlamydia trachomatis)
№ 185
Anti-Chlamydophila pneumonia-IgG (антитела класса IgG к Chlamydophila pneumonia)
№ 1495 Anti-cHSP60-IgG
№ 1379 МОМР и Pgp3

Там у них еще ест igg на трихомонаду, № 261.
На гонококк видимо в основном только пцр делают.

В посеве мне пишут про грам-отрицательные диплококки - это уже говорит о том, что гонорея есть.

А какое-то лечение у вас было? Какие-то антибиотики принимали?

В Хеликс я не сдавала блот.

У вас в первом блоте есть белок р41. Это аналог блота из Хеликс. Блот из CMD тоже содержит этот белок, но он немного отличается и там российская тест-система. Можно попробовать в CMD тоже сдать.

А высокоспецифичные белки - это какие?

Самые высокоспецифичные белки - это vlse и р83 в igg.

разве р39 - это не специфичный для бора белок? c ним очень непонятно почему он положителен только в igm? по идее должен быть тогда и в igg

Раньше писали, что это высокоспецифичный белок и перекрест возможен в основном с сифилисом. Но уже есть данные, что р39 может быть и при иерсиниозе и других случаях. На форуме есть подробная статья с таблицей перекрестов:

https://borrelioz.com/forum/threads/pro-oshibki-v-diagnostike.7137/

При боррелиозе бывает так что антитела igm вырабатываются, а igg не вырабатываются вообще. Видимо это связано с тем что у боррелий есть способность прятаться от иммунитета. Наверно, еще зависит от особенности иммунной системы конкретного человека.

 

[EBV3]

Да, с анализами всё очень сложно. На хламидии можно попробовать пересдать в Инвитро:
№ 105/6 Аnti- Chlamydia tr. IgA + anti- Chlamydia tr. IgG
№ 188
Anti-Сhlamydia tr.-IgM (Антитела класса IgМ к Chlamydia trachomatis)
№ 185
Anti-Chlamydophila pneumonia-IgG (антитела класса IgG к Chlamydophila pneumonia)
№ 1495 Anti-cHSP60-IgG
№ 1379 МОМР и Pgp3

Там у них еще ест igg на трихомонаду, № 261.
На гонококк видимо в основном только пцр делают.


А какое-то лечение у вас было? Какие-то антибиотики принимали?


У вас в первом блоте есть белок р41. Это аналог блота из Хеликс. Блот из CMD тоже содержит этот белок, но он немного отличается и там российская тест-система. Можно попробовать в CMD тоже сдать.


Самые высокоспецифичные белки - это vlse и р83 в igg.


Раньше писали, что это высокоспецифичный белок и перекрест возможен в основном с сифилисом. Но уже есть данные, что р39 может быть и при иерсиниозе и других случаях. На форуме есть подробная статья с таблицей перекрестов:

https://borrelioz.com/forum/threads/pro-oshibki-v-diagnostike.7137/

При боррелиозе бывает так что антитела igm вырабатываются, а igg не вырабатываются вообще. Видимо это связано с тем что у боррелий есть способность прятаться от иммунитета. Наверно, еще зависит от особенности иммунной системы конкретного человека.

пцр на гонококк ничего не покажет, уже бы показало. там только посевом с определением чувствительности к антибиотикам. Трихомонада и хламидиоз трахоматис уже подтверждены посевом, смысла нет в антителах. Плюс там не покажет ничего без провокации. А я после нее получила сильнейшее обострение. Антитела сдавала кучу раз на антитела- все ниже референса. Антибиотики не пила, только обнаружила ее. Можно еще иерс поискать. просто за срок более 10 (а меня клещ кусал более 10 лет назад!) странно что организм не стал продуцировать антитела igg.
CMD - это эта лаборатория MD клиника в СПб?

44102

spb-cmd.ru

44101

spb-cmd.ru

они делают российскими реактивами Вектор-бэст (которым мало есть доверия), скорее тест-системы в Инвитро и в клинике МЧС надежнее.

 

[Maxim83]

пцр на гонококк ничего не покажет, уже бы показало. там только посевом с определением чувствительности к антибиотикам. Трихомонада и хламидиоз трахоматис уже подтверждены посевом, смысла нет в антителах.

Могла быть и ошибка в лаборатории. Одной моей знакомой вообще лаборатория при клинике нашли гонорею, потому что она пришла по направлению врача клиники с подозрением на неё. При этом у её мужа ничего в той лаборатории не нашли потому что у него другая фамилия была. И в других лабораториях у них обоих ничего не подтвердили. Видимо врач просто хотел срубить бабла. Так что лучше быть осторожным.
Но с другой стороны ничего другого пока не нашли и имеет смысл попробовать лечение.

странно что организм не стал продуцировать антитела igg.

Да, такое бывает.

CMD - это эта лаборатория MD клиника в СПб?

Нет, это московская лаборатория с филиалами по стране, но в СПБ у них оказывается нет филиала. Вот ссылка их анализ:
300049 Диагностика боррелиоза (Иммуночип)

Серологическая диагностика клещевого боррелиоза. Анализы на боррелиоз. Анализы на боррелиоз Лаборатория CMD в Москве. Звоните: 8 (495) 120-13-12

Медицинская лаборатория CMD в Москве. Наличие антител IgМ к антигенам боррелий в сыворотке крови больных Лайм-боррелиозом, как правило, указывает на раннюю стадию инфекции. В некоторых случаях антитела IgM могут выявляться в течение 1–2 лет и более.

www.cmd-online.ru

В Инвитро у вас блот негативный. В блоте похожем на хеликсовский тоже не подтвердили боррелиоз.

Можно еще иерс поискать.

Да. Можно сдать на иерсиниоз и в Инвитро и в Гемотест:
Invitro
№ 2381
Антитела класса IgA к антигенам Yersinia enterocolitica и Yersinia pseudotuberculosis
№ 2391
Антитела класса IgG к антигенам Yersinia enterocolitica и Yersinia pseudotuberculosis
№ 1420
Антитела класса IgM к антигенам Yersinia еnterocolitica и Yersinia pseudotuberculosis
№ 284
РПГА с Yersinia Enterocolitica серотипа О3
№ 285
РПГА с Yersinia Enterocolitica серотипа О:9
№ 286
РПГА с Yersinia pseudotuberculosis

Гемотест
20.8.Иерсиниоз IgG (п/кол)
20.9. Иерсиниоз IgA (п/кол)
20.93.Иерсиния энтероколитика, серотип О3 (п/кол)
20.94.Иерсиния энтероколитика, серотип О9 (п/кол)
20.95.Иерсиния псевдотуберкулеза (п/кол)

 

[AndreyG]

кисты в груди, миома (появилась когда была беременной). Аутоиммуный тиреодит Хашимото и гипотериоз (сейчас в норме ТТГ).

Кисты дает как правило бартонелла

Поддергивания бровями и дерги головой вправо-влево

Во взрослом возрасте всегда бартонелла такие симптомы. Множество являются ее бессимптомными носителями. Проявлякется на фоне иммунодефицита.

Иммуная недостаточность: недостаточность nk-клеток, недостаточность гуморального и клеточного иммунитета,низкий IgE.

Не лайм это создал или бартонелла, а EBV создал иммунодефицит.
Раньше я думал, что иерсиниоз/микоплазма, так как EBV не у всех найти могут. Оказалось, что диагностика на хрон стадиях EBV очень часто ничего не показывает. А потом уже (на вскрытии) находят.

Могут ли найденные у меня антитела IgM к р41 (флагеллин) и антитела IgM к р39 B.burdoferi и afzelii давать перекрест с гонореей, хламидиями, трихомонадов/герпесами?

EBV открыло ворота всему этому.

Лечение чаще всего бесполезно. Так как уже встроено в ДНК.

Кортизол, щелочь, восстановление аутофагии (ОМАД). Но если вы в стрессе и не спите- ничего не поможет. Все пробовал.