1. Скрыть объявление
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Прошу помощи

Тема в разделе "Спроси совет", создана пользователем ЮлКа, 9 окт 2012.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    733
    Откуда:
    Саратов
    Юлка! А ты знаешь,как называется нарыв на пальце(руки или ноги) - ПАНАРИЦИЙ. Ты в поисковой строке напиши "лечение панариция пальца".Ком тебе все выдаст.
     
  2. VT1
    Оффлайн

    VT1 Новичок

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    4
    Левис, их далеко не 3. Существуют еще НРИФ, например. Еще разные экспериментальные методы. Плюс разные фирмы разрабатывают тест-системы.
     
  3. VT1
    Оффлайн

    VT1 Новичок

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    4
    Юлка, Вам, похоже, повезло с инфекционистом. Слушайте ее, а никакие не консилиумы. И назначила она Вам цефтриаксон правильно, не чтобы перестраховаться, а чтобы пролечить Вас и уменьшить вероятность развития хроники. Очень правильно сделала ИМХО. При боррелиозе единицы измерения времени - не дни и недели, а месяцы и годы, к сожалению.
    К слову, у меня палец на ноге один уже несколько лет периодически нарывает, один и тот же. Проходит, только когда я прохожу очередной курс роцефина. И я тоже склоняюсь к мысли, что это связано с боррелиозом. Естественно, я его все время обрабатываю, лечу, мази всякие привязываю, но полностью проходит только во время курса.
     
  4. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.773
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Совершенно точно подмеченно. И производителей масса, и на стадии эксперемента куча, и экспресс тест есть, и даже ИФА 3-х поколений, и НРИФ есть. НРИФ- не плохо себя зарекомендовал по диагностике: пузика клеща, ликвора и синовальной жидкости человека, и т.д. А что касается сыворотки крови, доля достоверности такая же как и у других ИФЛ, и ПЦР. На сегодняшний день предпотчение в диагностике АТ в сыворотке все же отдается ИФА, ну и конечно же ИММУНОБЛОТУ. Это то что есть в Р.Ф., а чего пока нет, то и обсуждать пока не стоит. ИМХО
     
  5. VT1
    Оффлайн

    VT1 Новичок

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    4
    Левис, откуда такая информация относительно НРИФ и "пузика клеща"? Какова достоверность всех перечисленных методов, раз уж Вы о ней заговорили? Откуда Вам она известна, ссылочки дайте, пожалуйста.
    И кем "отдается предпочтение ИФА и иммуноблоту"? И опять же по каким причинам, как Вы думаете?
     
  6. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    733
    Откуда:
    Саратов
    Здравствуйте ВТ1 ! Я читала методички Ускова(их несколько,где он один пишет и вместе с коллегами),так вот в них (это точно) было написано,что
    в настоящее время для исследования сыворотки крови существует 2-а метода --ИФА и Иммуноблот.Последний Усков и его коллеги считают наиболее достоверными.Сейчас мне некогда найти,но при возможности найду.Пишу,потому,что я читала это.
     
  7. VT1
    Оффлайн

    VT1 Новичок

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    4
    Ирина, спасибо, не трудитесь. Я тоже читала эти методички.))
    То, что в Питере сейчас используют только два метода, еще не говорит о том, что их существует всего два. По поводу достоверности и пр. - даже среди врачей существуют разные мнения.
    А свое (и не только свое, а и многих действительно специалистов) отношение к анализам на АТ к боррелиозу, к тому, как их трактовать и как их использовать для диагностики на настоящий момент - я уже писала не раз. И это мнение подтверждается практикой - опять же далеко не только моей. Тысяч больных во всем мире. . Почитайте.
     
  8. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.773
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Здравствуйте ВТ1. Ссылочек к сожалению нет(пришлось экстренно форматнуть диск С:, инфо.была там и утеряна, уверен, мы с Вами посещаем одну и туже библиотеку, лично мне нередко, любопытная информация попадалась в .pdf файлах).
    Тест системой нРИФ хорошо выявлялись боррелии так же, в глазах и других внутренних полостях грызунов и парнокопытных. нРИФ как и другие ИФЛ, и ПЦР увязаны с ДНК и РНК боррелий. Точность анализа(возможность перекрестных перекрестных реакций с микст-инф.) сыворотки крови человека около 50-60%, более продвинутые ИФЛ чуть больше. ИФА- увязан с серопозитивностью, и тест система последнего покаления дает около 90% достоверности(конечно получить инфо.в лаб.,какого поколения у них ИФА, представляется маловероятным). ИММУНОБЛОТ-увязан со специфичными белками, погрешность очень мала.
    Моё ИМХО: Всё рассматривалось относительно боррелий, и поведение той или иной тест системы относительно других заболеваний, не излагалось. Высокая доля не точных результатов ИФЛ и ПЦР , как я думаю, заключается в том, что а) может показать то чего нет(ложноположительный-что встречается не так уж редко) и б) не показать то, что есть. В то время как у ИФА погрешность происходит по пункту- б)не показать то, что есть; а понятие “ложноположительный” практически отсутствует. Косвенное наблюдение-как правило за основу исчесления берется целое число ( понятно,что ед.изиерения разные) у ИФЛ целые числа порогов у ИФА дробные, и дельта порогов меньше, что тоже косвенно можно отнести в пользу ИФА. Вот, как то так.
    К Вам встречный вопрос: Ваши соображения, по каким причинам боррелии могут уходить в Цисты?
     
  9. VT1
    Оффлайн

    VT1 Новичок

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    4
    Левис, что-то мы с Вами о разном, все-таки, наверное, библиотеки разные посещаем.)) НРИФ, так же, как и ИФА, - серологический метод диагностики, т.е. позволяет определять количество антител в крови (сыворотке), ликворе или другом исследуемом материале. Не точное количество, конечно, но как бы увеличение/уменьшение этого количества по сравнению с т.н. "нормой". Почему Вы говорите о том, что "Тест системой нРИФ хорошо выявлялись боррелии так же, в глазах и других внутренних полостях грызунов и парнокопытных"? Откуда это, где и кем выявлялись?
    Во-первых, тест-систем НРИФ великое множество разных производителей, и каждая имеет свое значение чувствительности и специфичности. Во-вторых, НРИФ ну никак не может выявлять боррелии и быть связана с ДНК и РНК боррелий. То же самое относится к ИФА и к другим серологическим методам диагностики. Что такое "точность анализа", я тоже не знаю. Где это все Вы почерпнули - для меня осталось загадкой. "В переводе" я могу предположить, что Вы хотели сказать, что НРИФ имеет более высокую чувствительность и меньшую специфичность по сравнению с ИФА. Правильно я Вас поняла? Возможно это и так, но опять же повторю, эти показатели разные для тест-систем разных производителей, коих полно. Поэтому так категорично утверждать я бы не стала.
    Мне кажется, что Вы пытаетесь угадать все интуитивно, тогда как есть точные определения и точные данные для каждого метода и каждой тест-системы (по крайней мере, те, которые декларируются производителем).
     
    ЮлКа нравится это.
  10. VT1
    Оффлайн

    VT1 Новичок

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    4
    Так опять же интуитивно понятно - защищаются. Сохраняют "резерв" на случай возможных неблагоприятных условий. Думаю так. Умные они.
     
  11. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.773
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    ВТ1, да я вообще в библиотеку и не ходил,информацию на досуге из пальца высасываю. ”В споре рождается истина ”, но Вы стоите на абсолютно не движимых для Вас постулатах, и спорить с Вами занятие как минимум безперспективное да и ни к чему. Так же как пытаться донести что нРИФ(первый серологический)-непрямая реакция иммуннофлюерисценции это там где надо красить. Красили, красили оказалось -плохо отражается, пошли другим путем химическим(пересели с лошади на автомобиль)придумали ИФА-иммунноферментный, и красить не надо, и вроде изнутри то, химически, оно лучше показывает, но вот не задача и этого стало не хватать, тут нашлись бездари (пересели на самолет) придумали ИММУНОБЛОТ. Всеми тремя способами можно добраться из пункта А в пункт Б но...! И производитель здесь вопрос второй, потому что само мероприятие весьма щипитильное, (это не тот случай когда состряпал в подвале, дал рекламму, и жди когда попрутся). Здесь куда важней вопрос правильной транспортировки, хранения и умелого использования. Если Вам показалось что я попытался затронуть Ваше ЭГО, то уверяю Вас это не так.
     
  12. levis.505
    Оффлайн

    levis.505 Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.301
    Симпатии:
    1.773
    Откуда:
    Третья Планета от Солнца
    Умные! Только где там ум прячится, пока загадка. У меня чуть другая инфо. не из библиотеки, от живого источника, что в состояние цисты они переходят когда неблагоприятные условия уже созданы. И находяться в состоянии полного покоя, и АБ не достает, и М стадия не вырабатывается-а это уже поведение вируса, весьма не обычный микроорганизм . И что они принимают за неблагоприятные условия, и что нужно принимать что бы создать для них эти, по их мнению благоприятные условия, та еще загадка.
     
  13. VT1
    Оффлайн

    VT1 Новичок

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    4
    Левис, я указала на неточности (ошибки?), которые Вы допустили в Вашем посте, а Вы переходите на личности. Причем тут ЭГО? На каких постулатах я стою? На тех же, на каких стоит вся медицина.
    А именно: 1. НРИФ, ИФА, а также любые другие серологические методы, не могут в принципе "выявлять боррелий", как Вы изволили утверждать. Они выявляют наличие/отсутствие антител. С той или иной степенью чувствительности и специфичности, которая зависит как от метода, так и от тест-системы и от "ручек", которые делают анализ. И все это выражается в числах, которые при желании можно найти. О чем тут спорить? Это общеизвестная вещь.
    2. То, что метод придуман позже, само по себе не означает, что он во всех отношениях лучше. С одной стороны, устранение "человеческого фактора" хотя бы на одном из этапов - вроде бы хорошо, если уверен, что все остальное в порядке. С другой, геновидов боррелий много, у каждого пациента они м.б. свои, м.б. в сочетаниях, тест-системы тоже строятся на основе каких-то определенных (разных) геновидов боррелий. Отсюда - то, что более "достоверно" для одного пациента, м.б. менее "достоверным" для другого. Поэтому и нужно использовать (и используют) разные методы и разные тест-системы у одного и того же человека, чтобы понизить вероятность ошибки при "измерении" количества антител.
    Это вещи, никем не оспариваемые.

    3. При долго текущем боррелиозе само наличие антител у пациента уменьшается, это тоже доказанный врачами факт, поскольку боррелии способны поражать клетки иммунной системы. Поэтому любой метод, хоть самый супер-пупер (и особенно супер-пупер!), покажет их уменьшение, что не будет означать автоматом уменьшение числа боррелий у пациента. Для данной инфекции это так, к сожалению. Поэтому ориентироваться на значения анализов при этой инфекции можно очень относительно, особенно при больших сроках заболевания. Тут еще темных мест - поле непаханное. Вот это не принимается во внимание большинством врачей, к которым приходится обращаться больным. В этом главная засада, а не в достоверности того или иного метода, криворукости лаборанта, правильности хранения и транспортировки и т.п.

    Так что ничего личного. Если Вас задевает, что я уточняю Ваши высказывания, то я не буду.) Делаю это не для себя и не для Вас, а скорее для всех остальных, кому еще вздумается это читать.
    По поводу анализов больше писать не буду, я уже делала это много раз.

    По поводу цист, возможно, Вы и правы. Пока это тоже мало что нам дает.

    (PS Небольшой совет, если позволите. Прежде чем отправлять пост, пропускайте его хотя бы через Word, слишком много грамматических ошибок в Ваших постах. У многих это может снизить доверие к информации, которая в них содержится. Опять же ничего личного, не сочтите за бестактность.)
     
    ЮлКа нравится это.
  14. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    733
    Откуда:
    Саратов
    ВТ1,здравствуйте ! Ну что же Вы все время стараетесь "ущипнуть" Левиса? Ну бывают ошибки,ну и что? Я вот ведь Вам писала,торопилась и в одном (!) слове допустила три(!) ошибки!А образование у меня гуманитарное.
    Левис четко выхватывает суть в каждом проблемном вопросе,его интересует,а почему именно так(какие условия для боррелий неблагоприятны,так что они превращаются в цисты и их невозможно достать АБ,как создать им благоприятные условия?).
    В споре рождается истина,но в Вашем с ним споре,пока что ничего не родилось!
     
  15. VT1
    Оффлайн

    VT1 Новичок

    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    4
    Ирина, никого я не стараюсь "ущипнуть". )) Ошибки ошибкам рознь.
    Нас всех здесь, я думаю, интересует вопрос, как полностью избавиться от боррелий во всех формах. И не только нас. Врачей, которые занимаются исследованиями этих проблем, эти вопросы интересуют не меньше, уверяю Вас. Но вот в нашем диалоге с Левисом ничего "родиться" по определению не может, поскольку ни он, ни я не являемся специалистами в этой области.
     
  16. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    733
    Откуда:
    Саратов
    Уважаемая ВТ1! А не можете Вы с нам рассказать о Ваших анализах,для сравнения?Когда Вы последний раз сдавали?Какие у Вас показатели?
    Вы в этом году лечитесь АБ?И как Вы себя чувствуете сейчас и Ваша дочка?Я имею ввиду,конечно,анализ на АТ к БЛ.Заранее благодарю.
     
  17. Kristi
    Оффлайн

    Kristi Администратор

    Сообщения:
    1.121
    Симпатии:
    1.161
    VT1, Ваше сообщение удалено, если Вам интересно общаться на форуме и отвечать участникам, отвечайте, если нет, то нет.
     
  18. Kristi
    Оффлайн

    Kristi Администратор

    Сообщения:
    1.121
    Симпатии:
    1.161
    ВТ, прошу обсуждать не навыки участников форума, а тему сайта.
     
    levis.505 нравится это.
  19. Ирина
    Оффлайн

    Ирина Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.668
    Симпатии:
    733
    Откуда:
    Саратов
    ВТ1! А ведь мы все ,кто на сайте,только недавно написали,как себя чувствуем,какие у нас анализы.Я и задала Вам вопрос про "сейчас".
    Может Вы перешли на другой АБ.А может нашли еще,что-то новое?Но Вы не захотели отвечать.Что ж,это Ваше личное дело.
     
  20. Kristi
    Оффлайн

    Kristi Администратор

    Сообщения:
    1.121
    Симпатии:
    1.161
    Последнее редактирование модератором: 15 июн 2015
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.
  1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление