1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Прошу помощи. Только Р30. Боррелиоз?

Тема в разделе "Мои анализы", создана пользователем Юлия С, 13 окт 2016.

  1. Юлия С
    Оффлайн

    Юлия С Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    москва
    Здравствуйте.

    Прошу помощи.

    Подскажите, пожалуйста, как интерпретировать результаты.

    В инвитро IgM и IgG - отрицательно.
    Вестернблот инвитро (IgM) - положительно только по P30.
    остальное (VisE, p83, p39, p31, p25, p21, p19, p17) - отрицательно.

    Укуса клеща не замечала, эритремы не было.
    Непроходящие несколько месяцев упорные боли в коленях без ясного диагноза. Врачи погнали сдавать все, что можно.
    Других симптомов нет.

    Насколько этот вот единственный Р30 говорит о чем-то?

    И правильно ли я понимаю, что на сегодняшний день никто в Москве, кроме инвитры, развернутые анализы (имуночип, имуноблот, вестернблот) не делает.
     
  2. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    Неправильно. Вот тут можно изучить Лаборатории г.Москвы и Московской области
    Другое дело , что разные лаборатории закупают разные тест системы-где то хуже эти тест системы, где то еще хуже))
     
  3. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    А на что еще успели сдать? Перечислите инфекции и какие анализы к ним сдавали .
    Узи суставов делали? Что там? В нагрузке болят или постоянно, отекают? Лимфоузлы как, температура (типа 37.2-37,4), слабость, усталость?
    Клещи никогда в жизни не кусали, даже давно-давно?
    р30 как то пока ни о чем не говорит, в блоте же не написано "результат положителен по IgM"?
     
    инна я нравится это.
  4. Оля.93
    Онлайн

    Оля.93 Завсегдатай

    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    108
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Боже мой, Ватрушка, вы так правильно и четко анамнез собираете)) Ну почему наши врачи так не могут... Везде безразличие какое-то.
     
    sueelllen нравится это.
  5. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.472
    Симпатии:
    3.946
    Откуда:
    Москва и МО
    даже если и так, то я не знаю что делать с ответами на эти вопросы)) но хотя бы вектор можно определить немного, типа что еще проверить, может там "бинго" ..
     
    Оля.93 нравится это.
  6. Юлия С
    Оффлайн

    Юлия С Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    москва
    на сегодняшний день если сходить по всем этим ссылкам развернутые блоты получается остались только в инвитре и дитриксе - и судя по набору параметров одинаковые, не такие как были в cmd
     
  7. Юлия С
    Оффлайн

    Юлия С Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    москва

    Клещи кусали, но больше 20 лет назад. Долго вроде как-то для инкубационного периода...

    Суставы болели сначала после нагрузок, в последнее время стали уже постоянно. Делали мрт - там все не очень специфично, можно заподозрить то и это (от болезни Гоффа до воспаление связок надколенника, но это все вилами на воде писано - и сами врачи признают, что картина неопределенная, что дает такой сильный болевой синдром, что почти уже ходить невозможно - неясно).

    Лимфоузлы, температура - все без особенностей. Слабость, усталость - не больше чем обычно (ну с поправкой на дикий стресс поиска диагноза уже третий месяц).

    В анализе крови общем все идеально. СОЭ, РФ, АЦЦП не повышены.
    Есть небольшое повышение иммуноглобулинов А (M и G в норме).
    Циркулирующие имунные комплексы отсутствуют.
    Инфекции - кишечные (посевы) - иерсинии, шигеллы, сальмонеллы, кампилобактер - отрицательно.
    Хламидии, микоплазмы, уреаплазма, гоннококи - отрицательно и в ПЦР и по антителам.
    Как-то так.
    Боррелии сказали сдавать IgM и IgA. Сдала - отрицательно.
    решила сделать блот просто, чтоб уж наверняка.
    И тут - раз - вот этот Р30.
    И да - инвитро в заключении пишет - результат положительный по IgM P30.

    Перечитала тут уже кучу всего.
    Но насколько это достоверный показатель так и не поняла.
    Что делать - непонятно.
     
  8. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Ну вот и расскажите, что было после укуса тех давних клещей. Чем болели, болели ли вообще, принимали ли антибиотики и какие, какая была реакция. Слабость, усталость как обычно - это как?
    Как давно заболели колени, когда делали МРТ (раз уж даже до этого дошло), что именно там написано?
    Общие анализы, биохимию хорошо бы увидеть (не словами, а полностью без личных данных).

    Насколько велика вероятность ещё одной недавней незамеченной встречи с клещем - может в поход ходили или в лесу в избушке отдыхали?))

    По одному непонятному анализу такой диагноз, как боррелиоз, не ставят и не опровергают.
     
    Muss нравится это.
  9. Юлия С
    Оффлайн

    Юлия С Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    москва
    Да ничего особенного тогда 20 лет назад не было - вытащили и забыли.

    Антибиотики не пила (ну то есть за эти 20 лет пару раз пила конечно по разным поводам - никаких особых спецэффектов при этом не наблюдала).

    Болеть ничем особенным тоже не болела - ну так, простуды, ангина разок, пилонефрит разок, отравление - все то, что за 20 лет с любым человекмо случается.
    В последние несколько лет вообще ничем кроме простуд.

    На природе бываю много, могла конечно и не заметить, хотя вроде всегда смотрю внимательно.
    Колени в вялотекущем формате стали болеть с декабря 2015. В начале августа 2016 - резкое ухудшение (после пробежки).
    Слабости общей не чувствую.
    Вот ноги за 2,5 месяца почти без ходьбы ослабли сильно - это факт, и мышцы уже в атрофию пошли.

    анализы - вот.

    Да (не знаю насколько это может иметь отношение к делу, не уверена) - в детстве пару раз прививалась от энцефалита. На дальнем востоке тогда жили, там это в школе в обязательном порядке всем делали, хотя я в летний сезон никогда там не оставалась.
    --- Дополнено, 14 окт 2016 ---
    Вот - описание мрт.
    Тут примечательно то, что в правом суставе вообще никаких визуальных изменений, а болит он местами ничуть не меньше левого.
    Левый уже пошел в деформацию - не распрямляется до конца, при ходьбе заворачивается внутрь.
     

    Вложения:

  10. инна я
    Оффлайн

    инна я Известный человек

    Сообщения:
    868
    Симпатии:
    226
    Откуда:
    минск
    Не берусь утверждать ,что у Вас боррелиоз. Пугать не хочу. Но просто расскажу в двух словах свою историю. Клещ кусал 20 лет назад. Вытащили и забыли. Ничем не болела,кроме простуд вообще ничем. И вот 10 лет назад начались проблемы. Т е через 10 лет укуса. Я сдала на все и я абсолютно здорова. Потом началась слабость мышц. ... анализы сдавала на клеща все отр. И спустя 10 лет сдала повторно -положительно...не факт что у вас боррелиоз.Просто надо выяснить. Может все симптомы из другой области.
     
    Последнее редактирование: 14 окт 2016
  11. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Юлия, я конечно не экстрасенс, но такая ситуация, когда боррелии много лет "дремлют" и особо не беспокоят, а потом вдруг активизируются - не редкость. При этом и анализы на антитела часто бывают отрицательными (надо учитывать ещё и качество наших тестов). У Вас все же есть хотя бы один специфический белок в блоте, есть нарушения в иммунной системе, симптомы довольно серьёзные.
    Я бы рассмотрела возможность послать кровь для более качественной диагностики например в Германию. Если получите положительный ответ - будет хотя бы ясен диагноз. А вот как дальше лечить - большой вопрос. Хотя лично я убеждена, что в данной ситуации без АБ не обойтись.
    В любом случае начинать надо с верификации диагноза.
     
    инна я нравится это.
  12. Оля.93
    Онлайн

    Оля.93 Завсегдатай

    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    108
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Автор, а вы сдавали ифа в других лабораториях? В цмд, гемотест, дитрикс, хеликс, например? У них, скорее всего, разные тест-системы и, возможно, одна из них поймает ваши антитела (если они есть).
     
  13. Юлия С
    Оффлайн

    Юлия С Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    москва
    А чтобы послать кровь в Германию - это куда надо стучаться?
     
  14. ole4ka
    Оффлайн

    ole4ka Читатель

    Сообщения:
    36
    Симпатии:
    19
    Откуда:
    Люберцы
  15. Юлия С
    Оффлайн

    Юлия С Новичок

    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Откуда:
    москва
    спасибо. а как понять что именно сдавать - там много анализов с упоминанием боррелиоза?
     
  16. Оля.93
    Онлайн

    Оля.93 Завсегдатай

    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    108
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    Пишут, что немецкий блот хороший (он же Сераспот), а также Элиспот. Когда заказывала эти анализы, посоветовали заодно сдать CD57 для оценки состояния иммунитета. Плюс многие на форуме сдают там же на коинфекции (бартонелла, эрлихиоз, анаплазмоз), поскольку в России их не делают. Но я не врач, поэтому по поводу анализов лучше посоветоваться со специалистом.
     
  17. Muss
    Оффлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.249
    Симпатии:
    737
    Откуда:
    Белгород
    вполне такое время для инкубационного периода. видимо, сама боррелия действительно не так уж и страшна. ее что-то другое активирует и тогда понеслось...
    я 15 лет отлично жила и не в курсе была..
     
  18. Libra
    Оффлайн

    Libra Ветеран форума

    Сообщения:
    6.708
    Симпатии:
    5.044
    Откуда:
    Россия
    Только что обратила внимание. В блоте Инвитро вообще отсутствует р41. Почему интересно?
     
  19. Julia Göteborg
    Оффлайн

    Julia Göteborg Ветеран форума

    Сообщения:
    6.115
    Симпатии:
    4.375
    Откуда:
    ........
    Хорошие замечание и вопрос. :) Потому что носителей флагеллина слишком много. ;) Думаю.) Ротовые, например.. Жгутиковый протеин. Интересно, он есть у всех жгутиковых? У трихомонад, например?
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме : -
  1. Assol
    Ответов:
    11
    Просмотров:
    1.026
  2. Львовна
    Ответов:
    17
    Просмотров:
    625
  3. bor_yu
    Ответов:
    13
    Просмотров:
    419
  4. Carrauntoohil
    Ответов:
    14
    Просмотров:
    353
  5. Roman

    Консультация инфекциониста прошу проконсультировать

    Ответов:
    5
    Просмотров:
    209

Поделиться этой страницей