Прошу помощи советом

[LeGri]

Друзья, помогите советом. Два года назад (май 2012 г.) нашел на теле клеща - не присасывался, смахнул с живота. Буквально на следующий день непонятно с чего начало сводить руку, потом у коленных суставов начали болеть мышцы. В общем сдавал в течении месяца анализы - в одной лаборатории (Ситилаб) - антитела к возбудителю боррелиоза IgG - отрицательный, в другой (Инвитро) - anti-Borrelia burgdorferi IgM - результат 65 (больше 22 - положительно). На основании результатов определили в инфекционку. Лежал там неделю - цефтриаксон в/м, цефотаксим, потом отпросился с больницы и еще по рекомендации врача колол 5 дней цефтриаксон. Кстати, серологическое исследование (2-х сывороток) у них там в больнице не подтвердило наличие боррелий, сделал там же 3-ю - тоже ничего. В общем выписали со словами: "Ничего у тебя нет, иди с богом". Но спустя некоторое время, буквально полмесяца после выписки начали похрустывать суставы, потом начались периодические мигрирующие по всему телу подергивания мышц, иногда болели мышцы. Ну вроде привык ко всем этим "выходкам" и даже уже не замечал их. Один раз съездил в Самару (я сам из Тольятти) на консультацию к врачу в больницу, но доктор сообщил, что все эти симптомы никак не связаны с боррелиозом. Ну в общем так и жил. Особо вроде не беспокоило, ну поболит и проходит. Как-то вот около месяца осенью 2012-го сильно болела голова. Но тут вот после нового года (январь 2014) начали постоянно сильно болеть мышцы рук, не мог долго держать книгу в руках, к ним подтянулись мышцы ног, мигрирующие подергивания мышц стали более активными, суставный хруст, в сердечке тяжести иногда возникают. Одним словом, ужас. У меня двое мальчишек, а я тут со своими недомоганиями ... Ох, понял, что дела-то плохи. Надо срочно лечиться. Как всегда, пока петух не клюнет в одно место. Ребят, подскажите мои сейчас действия. Я так понимаю, мне надо сдать анализы - первый вопрос - какой? IgM или IgG? Дальше - в больницу. Но с нашими врачами как всегда все неясно, опять ничего не увидят. Обязательно ли ложится в больницу или в домашних условиях можно антибиотики проколоть? Буду признателен, если пошагово скажете, что делать в моей ситуации. Хэлп. И да, не представился. Меня зовут Сергей, 36 лет. В общим, принимайте в свои ряды. Кстати, кто-нибудь здесь есть из Самарской или соседних с ней областей?

 

[Ирина]

Здравствуйте Сергей!
Я живу в Саратове. Но тут у нас ничего хорошего нет по БЛ.
Странно, что у Вас сразу появились какие-то симптомы. По первым анализам у Вас свежий укус.
А может были и другие укусы? Но вы их не видели. У нас на сайте примерно 50% людей не видели ни эритэмы, ни клеща.
Адекватных анализов нет ни в Москве , ни в других городах.
Многие форумчане ездили в Польшу, в Германию. Я не знаю, есть ли у Вас такая возможность? Хотя бы анализы сделать.
В Польшу дешевле.
Анализы надо сдавать все, которые возможно сдать. И серологию (IgM, IgG). Иммуноблот. Иммунночип. Это можно сдать в Москве. Но никаких гарантий нет, что анализ будет верным.
В Польше и Германии есть и другие анализы. Особенно на Ко-инфекции -бабезии, бартонеллы,эрлихии и другие. И лекарства там дешевле. Почитайте форум и истории болезней.
Бурроскано Вы читали? Если нет - я пришлю Вам.
Если нет возможности ехать, хотя бы в Польшу, то надо искать грамотного врача (что очень трудно- почти нет таких).
Меня укусил клещ в конце апреля 2012 г. Тоже был цефтриаксон в/в 14 дней. И тоже хроника.
Я, как и другие, поняла, что короткие курсы только загоняют боррелий в биопленки. С 21 декабря я начала курс (думала 2-3 месяца), но смогла пропить 3-и АБ только 35 дней подряд (все на свой страх и риск). Началась реакция Я-Г. Это умирающие боррелии выделяли токсины. Было очень плохо. И поднялось АД до опасных цифр. На этом я лечение прекратила, хотя не надо было бы. Но это из-за давления. Я пишу Вам это к тому, что лучше всего лечение проводить под присмотром врача.
Почитайте методички на сайте. Почитайте работы выставленные в библиотеке.

 

[LeGri]

Средств куда-то ехать, особенно за пределы страны, нет. А тут такие боли в мышцах. Надо пока что-то предпринять. Подумал обратиться в инфекционку - проколоть тот же цефтриаксон. А за это время выяснить про врачей и про лечение. Поскольку просто так лечить не будут, необходимо принести анализы. Как вы Ирина считаете, не стоит опять обращаться в инфекционку? Это как мертвому припарка? Или все же легче будет? Бурроскано не читал, с удовольствие прочту если пришлете (мое мыло llr@mail.ru). Я еще не совсем хорошо ориентируюсь на сайте и многого не видел еще в силу моего только недавнего знакомства с ресурсом, поэтому могу задавать кучу глупых, но важных для меня вопросов. А вы как лечитесь? Ездили куда?

 

[Вячеслав]

Здравствуйте, Сергей!
Одним антибиотиком не вылечитесь. Это пустая трата денег в Вашей ситуации.
Есть схемы от Николауса. Посмотрите на них, начиная с 99-й страницы https://borrelioz.com/forum/resourc...ptions-according-ilads-and-dbg-guidelines.35/
Еще обязательно прочтите это https://borrelioz.com/forum/resources/dopolnitelnye-rekomendacii-ot-polskix-vrachej-po-ilads.28/

 

[claraS]

Поддерживаю, Вячеслава. Одним не стоит, мы так сами лечились (я и дочь), к одному быстро привыкают и потом не знаешь, чем лечиться, хотя на ноги встали, но "скрипим".

 

[Ирина]

Вот таких нестерпимых болей в мышцах вроде не встречалось.
Вячеслав правильно пишет, что одними АБ не вылечишься. Я пришлю Вам несколько несколько методичек- почитайте.
Но анализы в любом случае попробуйте сдать.

 

[LeGri]

Спасибо, друзья. Да, я понимаю, что не одними антибиотиками надо обходиться. Но вот спустя 1 год и 9 месяцев стоит ли повторить курс АБ. А там дальше подтянуть другие средства. Я на 100 процентов уверен, что анализ будет положительным. И хочется, чтобы с мышцами все устаканилось.

Вот таких нестерпимых болей в мышцах вроде не встречалось.

Да так вроде не дикие боли. Резко возникают и резко отпускает. Но постоянное ощущение, что тебя сильно поколотили.

 

[Ирина]

Сергей! Вы получили письмо? Две первые буквы непонятны.
Ответьте!

 

[LeGri]

Сергей! Вы получили письмо? Две первые буквы непонятны.
Ответьте!

Нет, Ирина. Писем не было. Дублирую адрес LLR@MAIL.RU

 

[Ирина]

Получили?

 

[LeGri]

Получили?

Теперь, да. Спасибо

 

[Ирина]

Внимательно все почитайте.

 

[LeGri]

Внимательно все почитайте.

Хорошо. Если возникнут вопросы, буду вас расспрашивать. Если вы не против, конечно

 

[Vatrushka]

Спасибо, друзья. Да, я понимаю, что не одними антибиотиками надо обходиться. Но вот спустя 1 год и 9 месяцев стоит ли повторить курс АБ. А там дальше подтянуть другие средства. Я на 100 процентов уверен, что анализ будет положительным. И хочется, чтобы с мышцами все устаканилось.


Да так вроде не дикие боли. Резко возникают и резко отпускает. Но постоянное ощущение, что тебя сильно поколотили.

1. сдайте анализы пока хоть те что есть поблизости и М и G.
2. Куср АБ нужен, но не больничный. Т.е если есть знакомые врачи то помогут может, а так.. В больнице есть приказы и методики лечения и ведения пациентов по каждому заболеванию . А эти методики стандартны и не новы, и хроническому больному не помогут.Все что они вам предложат( только с положительными М-ками) , это 14 дней в\в или в\м антибиотиков стационарно.(в Москве 28 но без стационара) и симптоматическую терапию. И то если врачи там слышали о боррелиозе. А так могут сказать, что анализы ложноположительные .
Да, полегчает, на пару месяцев, а дальше может быть хуже. Это когда злую собаку палкой бьешь-от этого она еще злее становится. Можно каждые полгода в больнице проводить АБ терапию в\м. Но каждый раз периоды отсутствия симптомов вероятно будут короче а симптомы могут быть сильнее. Но до старости можно дотянуть. Хотя вам до старости далеко) Оно вам надо?
Вам нужен серьезный подход.

 

[LeGri]

1. сдайте анализы пока хоть те что есть поблизости и М и G.

Чем дальше, тем интереснее. Так для чего же мне тогда сдавать анализы, если вы не рекомендуете проколться в больнице (там только на основании их кладут). Знакомых врачей тоже нет. Средств на Польшу пока тоже (кстати, сколько обходится там лечение с проживанием и дорогой?). Эх. Я в ступоре.

 

[Вячеслав]

Анализы надо обязательно сдать. Для чего:
1. Это нужно хотя бы для личной уверенности, что лечение недаром. А то обычно при лечении начинается реакция Яриша-Герксгеймера и лечение часто бросают.
2. Диагноз нужен на случай попадания в больницу. Например, для лечения или же при очень сильной реакции Я-Г.
3. Не факт, что лечение избавит от инфекции. Вполне возможно, что с годами придётся оформлять инвалидность и т.д. Нужны будут доказательства.
4. Со временем иммунная система угнетается боррелиями и антитела всё меньше будут вырабатываться и потом у вас будут только отрицательные анализы. Вас врачи будут отправлять в психушку.
5. Вполне возможно, что надо будет колоть внутривенно. А без бумажки даже на ФАПе колоть не станут.

 

[Vatrushka]

Чем дальше, тем интереснее. Так для чего же мне тогда сдавать анализы, если вы не рекомендуете проколться в больнице (там только на основании их кладут). Знакомых врачей тоже нет. Средств на Польшу пока тоже (кстати, сколько обходится там лечение с проживанием и дорогой?). Эх. Я в ступоре.

То что я не рекомендую больницу на 14 дней АБ это одно(обьяснила почему-потому что это снимет симптомы на некоторое время. Это недостаточное лечение, хотя и оно помогает) , а как вы поступите это другое)))
Некоторые люди не могут принимать серьезные лекарства дома,колоть себя сами или с помощью других. Что собственно и правильно, с точки зрения медицины и разума. Я медик и не могу советовать колоть АБ дома, без присмотра врачей , потому что знаю чем это может закончиться. Но реалии у нас в стране другие...
Я вижу пользу в сдачи анализов не только для врачей. Да они нечеткие эти анализы. Но уж совсем эмпирически лечиться...Вы будете хоть по анализам не зря принимать АБ. И если поплохеет вы же не сами себя спасать будете? -у вас есть свеежий положительный анализ! А не давнешний .
. Можно с анализами получить диагноз боррелиоз в поликлиннике (предоставив врачу методики иностранные. того же Бурраскано, есть врачи думающие даже в провинции,и хоть как то постараться получить медицинское сопровождение)

 

[Vatrushka]

На сайте есть много инфы про Польшу-Имена, цены, кто где жил, какие доп.анализы, ну и отзывы. У вас не свежая инфекция. Это свежеукушенным день, два играют роль . Есть Галина , она в Польше живет и помогает кто приезжает-перевод,имена,адреса. Собственно многие уже ездили и много на сайте есть.

 

[LeGri]

На сайте есть много инфы про Польшу-Имена, цены, кто где жил, какие доп.анализы, ну и отзывы. У вас не свежая инфекция. Это свежеукушенным день, два играют роль . Есть Галина , она в Польше живет и помогает кто приезжает-перевод,имена,адреса. Собственно многие уже ездили и много на сайте есть.

спасибо

 

[Vatrushka]

Не все действуют по жестким сценариям лечения АБ с форума) ,т.е тут онлайн не лечатся, тут нет врачей. И никто их не заменит. Тут есть опыт других, и адреса . Неправильно лечиться дома) Кто за ваши решения отвечать будет?За аллергию, за сопутствующие заболевания, анализы крови и мочи и вещи которые только врач может понять( я говорю врач, а подразумеваю специалист врач )
Но человек сам себе хозяин. Не все вызывают сантехника, чтоб починить трубы. Если вам чинить трубы по силам(оценивает каждый для себя сам), есть ключи и магазин рядом , и трубы пока не сгнили напрочь, и если вы не будете лезть в стояк , то вероятно новые трубы вам прослужат дольше, чем после нерадивого сантехника с перегаром у которого все равно нет подходящих прокладок и китайские краны только , и чхать ему на ваши трубы.
А есть те кто в водопроводе ничего не смыслят и даже под раковину не сунутся .