Прошу помощи по диагнозу. история длинная.

Вова

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
3
Здравствуйте. Все начиналось с нервного стресса и 4 ОРВИ подряд в конце 2014
2 года меня беспокоит жжение в горле, слизь из горла, боли в грудине, три месяца боль в коленях, спине, бессоница, лимфодепатия (на шее справа до 4 см, под мышками в 2 см, у почек цепочка до 4 см) .В июле прошлого года не смогли вылечить горло азитромецином так вырезали лимфоузел на шее и иммуногистохимия показала лимфому Ходжкина (частная лаболатория), после двух курсов химий почувствовал что не то лечат и пересдал анализ в 3 лаболаториях и нигде не подтвердили лимфому. Полтавские онкологи до сих пор говорят чтобы я лечил лимфому (после последней химии прошел год), а в Киеве доктор Захарцева сказала что за год недолеченная лимфома с меня уже бы ничего не оставила б. Ничего не находили а это нашли в горле цитогомеловирус, Эпштейн бара, герпес 6 типа, в крови нашли антикулиарные антытила 1,8 (норма 0,9), боррелии lgm 2.8 (положительный при> 1, lgg норм). Были еще проблемы с сердцем. Почитал отзывы на форумух - думаю не боррелиоз так меня колбасит и подозреваю что он может быть у меня всю жизнь так как в 3 года был энцефалит (при выписки нервопатолог родителям сказала что не знает причину возникновения энцифалита и почему я так быстро вылечился). Что данные анализы означают, нужно лечиться от боррелиоза, возможно нужно сдать дополнительные анализы? Буду очень благодарен за советы.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.425
Лайки
4.052
Баллы
128
Боррелиоз со временем садит иммунную систему, вследствии чего активируются вирусные инфекции... Вы не первый на этом форуме, у кого лечили лимфоденопатию. И такого рода вирусные инфекции есть у многих боррелиозников.
Но из-за вирусных инфекций могут быть ложноположительные анализы на боррелиоз. Правда таких конкретных доказанных случаев я не знаю.

Так что, скорее всего, Вы из нашего отряда)

В принципе, дополнительные анализы не нужны. Но могут они понадобиться для врачей, которые очень часто ничего не знают о боррелиозе. Поэтому желательно сдать иммуноблот или вестернблот или подобный блот на боррелиоз. Еще имейте ввиду, что у давних боррелиозников очень часто бывают отрицательные анализы из-за угнетённой иммунной системы.

Если назначат лечение, то вначале бывает реакция Яриша-Герксгеймера из-за которой возможное временное ухудшение самочувствия. И в случае её возникновения очень желательно не прекращать лечение. Короче, оставайтесь на форуме и спрашивайте если что.
 

Вова

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
3
Боррелиоз со временем садит иммунную систему, вследствии чего активируются вирусные инфекции... Вы не первый на этом форуме, у кого лечили лимфоденопатию. И такого рода вирусные инфекции есть у многих боррелиозников.
Но из-за вирусных инфекций могут быть ложноположительные анализы на боррелиоз. Правда таких конкретных доказанных случаев я не знаю.

Так что, скорее всего, Вы из нашего отряда)

В принципе, дополнительные анализы не нужны. Но могут они понадобиться для врачей, которые очень часто ничего не знают о боррелиозе. Поэтому желательно сдать иммуноблот или вестернблот или подобный блот на боррелиоз. Еще имейте ввиду, что у давних боррелиозников очень часто бывают отрицательные анализы из-за угнетённой иммунной системы.

Если назначат лечение, то вначале бывает реакция Яриша-Герксгеймера из-за которой возможное временное ухудшение самочувствия. И в случае её возникновения очень желательно не прекращать лечение. Короче, оставайтесь на форуме и спрашивайте если что.
Спасибо за такой быстрый ответ. Обычный инфекционист говорит, что при моих анализах можно не лечиться потому попросился к профессору женщины в якои я был и мне показалось что она толковая (во вторник пойду). Щас не сплю потому что колбасит. А мог я з борилиозом жить всю жизнь, с 3 лет?
 

инна я

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.073
Лайки
313
Баллы
98
. А мог я з борилиозом жить всю жизнь, с 3 лет?
Меня укусил клещ в 7 лет я жила абсолютно спокойно. А в 20 лет начались проблемы. Кто бы знал ...что такое бывает. Вот у меня до сих пор не укладывается сей факт в голове
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
694
Лайки
515
Баллы
109
Здравствуйте. Все начиналось с нервного стресса и 4 ОРВИ подряд в конце 2014
2 года меня беспокоит жжение в горле, слизь из горла, боли в грудине, три месяца боль в коленях, спине, бессоница, лимфодепатия (на шее справа до 4 см, под мышками в 2 см, у почек цепочка до 4 см) .В июле прошлого года не смогли вылечить горло азитромецином так вырезали лимфоузел на шее и иммуногистохимия показала лимфому Ходжкина (частная лаболатория), после двух курсов химий почувствовал что не то лечат и пересдал анализ в 3 лаболаториях и нигде не подтвердили лимфому. Полтавские онкологи до сих пор говорят чтобы я лечил лимфому (после последней химии прошел год), а в Киеве доктор Захарцева сказала что за год недолеченная лимфома с меня уже бы ничего не оставила б. Ничего не находили а это нашли в горле цитогомеловирус, Эпштейн бара, герпес 6 типа, в крови нашли антикулиарные антытила 1,8 (норма 0,9), боррелии lgm 2.8 (положительный при> 1, lgg норм). Были еще проблемы с сердцем. Почитал отзывы на форумух - думаю не боррелиоз так меня колбасит и подозреваю что он может быть у меня всю жизнь так как в 3 года был энцефалит (при выписки нервопатолог родителям сказала что не знает причину возникновения энцифалита и почему я так быстро вылечился). Что данные анализы означают, нужно лечиться от боррелиоза, возможно нужно сдать дополнительные анализы? Буду очень благодарен за советы.
Ваша история болезни -очередное подтверждение того ,что боррелиоз ( болезнь Лайма)- это заболевание ХАМЕЛЕОН. Проявляется разнообразными симптомами ,что заставляет врачей назначать кучу обследований ,не попадающих в цель. И ведь эти обследования недешевы ( и для ОМС ,и для самого пациента- если обследуется платно). Кроме того время затягивается ( в вашем случае ,вы два года с симптомами ,с неправильным диагнозом-лимфомой ). Неужели врачам нельзя выработать некий алгоритм правильных действий ? А именно -в обязательном порядке в поиске причины многочисленных ( или не очень многочисленных) ,не поддающихся лечению симптомов , обследовать на болезнь Лайма. Причем не тянуть по 2 года , а после 1-2 мес безуспешного лечения обследовать на боррелиоз( и лабораторные анализы не стоят больших денег , нежели ненужные дорогостоящие МРТ ГМ и позвоночника и т.д.) Кроме того врачи должны владеть глубокими знаниями о боррелозе и информировать честно пациента и о возможном обследовании в иных странах ( если доктора понимают ,что симптоматика боррелиозная ,но отечественные тесты по причине качества не улавливают бактерию). Повторюсь и помечтаю: врачи всех специализаций( инфекционисты,хирурги.дерматологи.терапевты.гинекологи ,лор,окулисты.педиатры и т.д.)должны знать или пополнить свои знания о коварном заболевании -боррелиозе. Памятку что ли каждому врачу в поликлинике , больнице вручить??!! Благотворительные фонды попросить субсидировать сие мероприятие? Ведь даже если Минздравы озаботятся проблемой боррелиоза ,то , в лучшем случае, лишь на курсах повышения квалификации врачи могут пополнить свои знания ( если ленятся самостоятельно их пополнять ). Но это не решит проблему ,потому как лишь каждые пять лет повышают доктора квалификацию. А это значит ,что тысячи людей ,причем в большинстве молодого, трудоспособного возраста будут сидеть на больничных ... без верного диагноза , обременять свой карман и карман ОМС ( государства ) ненужными дорогостоящими обследованиями , гробить здоровье неправильным лечением , .. значительно терять качество жизни , терять нормальную личную жизнь .- не жить ,а страдать... И все из-за невежества докторов. Мое заявление не голословно- вспомните сообщения форумчан о том ,что по 1-2-3-5-10 лет мыкались по врачам без верного диагноза ( порой даже ни разу за эти периоды не обследованы на боррелиоз) . Не заточены отечественные эскулапы в сторону Лайма! Как их заточить?
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.425
Лайки
4.052
Баллы
128
А мог я з борилиозом жить всю жизнь, с 3 лет?
Скорее всего, что именно так оно и есть.

Такие больные нередко встречаются. И, наверное, все они узнали о своём диагнозе только недавно.
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.928
Лайки
1.894
Баллы
128
Здравствуйте. Все начиналось с нервного стресса и 4 ОРВИ подряд в конце 2014
2 года меня беспокоит жжение в горле, слизь из горла, боли в грудине, три месяца боль в коленях, спине, бессоница, лимфодепатия (на шее справа до 4 см, под мышками в 2 см, у почек цепочка до 4 см) .В июле прошлого года не смогли вылечить горло азитромецином так вырезали лимфоузел на шее и иммуногистохимия показала лимфому Ходжкина (частная лаболатория), после двух курсов химий почувствовал что не то лечат и пересдал анализ в 3 лаболаториях и нигде не подтвердили лимфому. Полтавские онкологи до сих пор говорят чтобы я лечил лимфому (после последней химии прошел год), а в Киеве доктор Захарцева сказала что за год недолеченная лимфома с меня уже бы ничего не оставила б. Ничего не находили а это нашли в горле цитогомеловирус, Эпштейн бара, герпес 6 типа, в крови нашли антикулиарные антытила 1,8 (норма 0,9), боррелии lgm 2.8 (положительный при> 1, lgg норм). Были еще проблемы с сердцем. Почитал отзывы на форумух - думаю не боррелиоз так меня колбасит и подозреваю что он может быть у меня всю жизнь так как в 3 года был энцефалит (при выписки нервопатолог родителям сказала что не знает причину возникновения энцифалита и почему я так быстро вылечился). Что данные анализы означают, нужно лечиться от боррелиоза, возможно нужно сдать дополнительные анализы? Буду очень благодарен за советы.
Думаю, что это боррелиоз, который активизировался при появлении вируса Эпштейн-барра, например.
В моей истории было именно так. Я заразилась в 19, но быстро вылечилась. А в 33 лимфодорожка на груди...долго не могли поставить диагноза. Потом я сама перерыла весь интернет и пришла в онкологию с диагнозом болезнь доктора Мондора. Там в интернете почитали и подтвердили. А причины неизвестны. Потом понеслось жжения, покалывания и разные радости. Нашли Эпштейн Барра в активной фазе. Пролечили изопринозином, но не тут то было...Боррелиоз проснулся.
Его явно что-то активирует. Одни люди все жизнь бессимптомно живут и не во что это не выливается, другие вот так. .
 
Последнее редактирование:

Вова

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
3
Боррелиоз со временем садит иммунную систему, вследствии чего активируются вирусные инфекции... Вы не первый на этом форуме, у кого лечили лимфоденопатию. И такого рода вирусные инфекции есть у многих боррелиозников.
Но из-за вирусных инфекций могут быть ложноположительные анализы на боррелиоз. Правда таких конкретных доказанных случаев я не знаю.

Так что, скорее всего, Вы из нашего отряда)

В принципе, дополнительные анализы не нужны. Но могут они понадобиться для врачей, которые очень часто ничего не знают о боррелиозе. Поэтому желательно сдать иммуноблот или вестернблот или подобный блот на боррелиоз. Еще имейте ввиду, что у давних боррелиозников очень часто бывают отрицательные анализы из-за угнетённой иммунной системы.

Если назначат лечение, то вначале бывает реакция Яриша-Герксгеймера из-за которой возможное временное ухудшение самочувствия. И в случае её возникновения очень желательно не прекращать лечение. Короче, оставайтесь на форуме и спрашивайте если что.
Ваша история болезни -очередное подтверждение того ,что боррелиоз ( болезнь Лайма)- это заболевание ХАМЕЛЕОН. Проявляется разнообразными симптомами ,что заставляет врачей назначать кучу обследований ,не попадающих в цель. И ведь эти обследования недешевы ( и для ОМС ,и для самого пациента- если обследуется платно). Кроме того время затягивается ( в вашем случае ,вы два года с симптомами ,с неправильным диагнозом-лимфомой ). Неужели врачам нельзя выработать некий алгоритм правильных действий ? А именно -в обязательном порядке в поиске причины многочисленных ( или не очень многочисленных) ,не поддающихся лечению симптомов , обследовать на болезнь Лайма. Причем не тянуть по 2 года , а после 1-2 мес безуспешного лечения обследовать на боррелиоз( и лабораторные анализы не стоят больших денег , нежели ненужные дорогостоящие МРТ ГМ и позвоночника и т.д.) Кроме того врачи должны владеть глубокими знаниями о боррелозе и информировать честно пациента и о возможном обследовании в иных странах ( если доктора понимают ,что симптоматика боррелиозная ,но отечественные тесты по причине качества не улавливают бактерию). Повторюсь и помечтаю: врачи всех специализаций( инфекционисты,хирурги.дерматологи.терапевты.гинекологи ,лор,окулисты.педиатры и т.д.)должны знать или пополнить свои знания о коварном заболевании -боррелиозе. Памятку что ли каждому врачу в поликлинике , больнице вручить??!! Благотворительные фонды попросить субсидировать сие мероприятие? Ведь даже если Минздравы озаботятся проблемой боррелиоза ,то , в лучшем случае, лишь на курсах повышения квалификации врачи могут пополнить свои знания ( если ленятся самостоятельно их пополнять ). Но это не решит проблему ,потому как лишь каждые пять лет повышают доктора квалификацию. А это значит ,что тысячи людей ,причем в большинстве молодого, трудоспособного возраста будут сидеть на больничных ... без верного диагноза , обременять свой карман и карман ОМС ( государства ) ненужными дорогостоящими обследованиями , гробить здоровье неправильным лечением , .. значительно терять качество жизни , терять нормальную личную жизнь .- не жить ,а страдать... И все из-за невежества докторов. Мое заявление не голословно- вспомните сообщения форумчан о том ,что по 1-2-3-5-10 лет мыкались по врачам без верного диагноза ( порой даже ни разу за эти периоды не обследованы на боррелиоз) . Не заточены отечественные эскулапы в сторону Лайма! Как их заточить?
Всем доброго дня. Очень благодарен за высказанные Ваши мысли. Был в профессора она говорит что Igm без IgG ничего нам не говорит но на всякий случай посоветовала пересдать анализ в другой лаболаториии, когда я спросил делать блот анализ и он более точный то она с затруднением ответила что точнее, посоветуйте который мне анализ сдать (может кровь на ПЦР или на IgM, LgG или блот) ?. Еще назначила иммунограмму, сдать анализы на проверку щитовидки и фиброскопию и говорит что здесь явный иммуно дифицит но диагноз пока неизвестен. Назначила иммуноглобулин колоть, витамин д3 горло промывать и антибиотик пить (такой почирк что в аптеки буду спрашивать что там написано). Что Вы об этом думаете?
 
Последнее редактирование:

Вова

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
3
Думаю, что это боррелиоз, который активизировался при появлении вируса Эпштейн-барра, например.
В моей истории было именно так. Я заразилась в 19, но быстро вылечилась. А в 33 лимфодорожка на груди...долго не могли поставить диагноза. Потом я сама перерыла весь интернет и пришла в онкологию с диагнозом болезнь доктора Мондора. Там в интернете почитали и подтвердили. А причины неизвестны. Потом понеслось жжения, покалывания и разные радости. Нашли Эпштейн Барра в активной фазе. Пролечили изопринозином, но не тут то было...Боррелиоз проснулся.
Его явно что-то активирует. Одни люди все жизнь бессимптомно живут и не во что это не выливается, другие вот так. .
Попали бы Вы к моему онкологу то он бы Вас убедил бы в том, что это лимфома. На сколько самоуверенный и настойчив, возможно в некоторых случаях и нужно надавить на пациента что бы убедить в том, что нужно лечиться но когда институт рака, профессор Захарцева с гора клиники онкологии г.Киев пишет - нет онко патологии а он все равно доказывает мне что это Лимфома .
 

Muss

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.928
Лайки
1.894
Баллы
128
Попали бы Вы к моему онкологу то он бы Вас убедил бы в том, что это лимфома. На сколько самоуверенный и настойчив, возможно в некоторых случаях и нужно надавить на пациента что бы убедить в том, что нужно лечиться но когда институт рака, профессор Захарцева с гора клиники онкологии г.Киев пишет - нет онко патологии а он все равно доказывает мне что это Лимфома .
О, нет, спасибо! я попала в НИИ Невологии и мне чуть не поставили БАС.
 

Девушка

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.138
Лайки
1.223
Баллы
129
Всем доброго дня. Очень благодарен за высказанные Ваши мысли. Был в профессора она говорит что Igm без IgG ничего нам не говорит но на всякий случай посоветовала пересдать анализ в другой лаболаториии, когда я спросил делать блот анализ и он более точный то она с затруднением ответила что точнее, посоветуйте который мне анализ сдать (обыкновенный или блот) ?. Еще назначила иммунограмму, сдать анализы на проверку щитовидки и фиброскопию и говорит что здесь явный иммуно дифицит но диагноз пока неизвестен. Назначила иммуноглобулин колоть, витамин д3 горло промывать и антибиотик пить (такой почирк что в аптеки буду спрашивать что там написано). Что Вы об этом думаете?
Еще как говорит анализ М, без G. Специфика боррелиоза -есть симптомы, анализы отрицательные. Везет тем, кому смогли поставить по анализам диагноз. Но это редко бывает.
 

Вова

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
3
Еще как говорит анализ М, без G. Специфика боррелиоза -есть симптомы, анализы отрицательные. Везет тем, кому смогли поставить по анализам диагноз. Но это редко бывает.
сижу и хрен (извините за выражение) его знает что делать, за два года был в доброй сотни врачей, в онкологии уже разбираюсь лучше чем большинства терапевтов (и наверное лучше части онкологов) украинских, не верю уже никому даже себе. А тепер изучаю инфекционные болезни.
 

Девушка

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.138
Лайки
1.223
Баллы
129
сижу и хрен (извините за выражение) его знает что делать, за два года был в доброй сотни врачей, в онкологии уже разбираюсь лучше чем большинства терапевтов (и наверное лучше части онкологов) украинских, не верю уже никому даже себе.
Все через это прошли . Анализ ( иммуноблот на боррелиоз есть?)
 

Вова

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
3
Все через это прошли . Анализ ( иммуноблот на боррелиоз есть?)
Иммуноблот? иммуноблот и БлотАнализ ето одно и тоже? Завтра собираюсь здать в синево:
Пакет № 138 (Borrelia burgdorferi, антитела IgG,IgM, БлотАнализ) (Borrelia burgdorferi, антитела IgM (БлотАнализ), Borrelia burgdorferi, антитела IgG (БлотАнализ))
 

Девушка

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.138
Лайки
1.223
Баллы
129
Да конечно сделайте в "Синево " делают( иммуноблот, иммуночип на боррелиоз М и G. На несколько видов боррелий .
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.425
Лайки
4.052
Баллы
128
Был в профессора она говорит что Igm без IgG ничего нам не говорит
Очень смахивает на запудривание мозгов. Наличие или отсутствие IgG мало что значат для решения вопроса о начале лечения, если уже имеются IgM.
Разве что врач хочет увести Вас от лечения.
когда я спросил делать блот анализ и он более точный то она с затруднением ответила что точнее
Блот может быть только на 2 или даже на 1 геновид лаймовских боррелий, а ИФА может больше геновидов захватить. С другой стороны, блот более специфичен.
посоветуйте который мне анализ сдать (может кровь на ПЦР или на IgM, LgG или блот) ?
Вообще-то кровь на ПЦР нет смысла сдавать. Вероятность положительного результата при явном боррелиозе почти нулевая. Но если Вы давний хроник, то мало ли. А если он будет положительный, то это будет 100% аргумент в пользу боррелиоза.

Все отечественные анализы на антитела к боррелиозу могут быть обеих видов (на IgM и на IgG), блот в том числе.
Выше я писал, что еще блот не помешает сдать.
 

Вова

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
3
Блот может быть только на 2 или даже на 1 геновид лаймовских боррелий, а ИФА может больше геновидов захватить. С другой стороны, блот более специфичен.
Где в Украине можна сдать ИФА на боррелиоз?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.425
Лайки
4.052
Баллы
128
Где в Украине можна сдать ИФА на боррелиоз?
По сути Вы его или ему подобный уже сдавали:
боррелии lgm 2.8 (положительный при> 1, lgg норм)
Есть очень много разных анализов на антитела к боррелиозу. Но условно их делят на две группы.
Одна группа - это разные блоты (иммуноблот, вестернблот, ЧИП и т.д.). По ним определяют наличие специфических видов антител к искомой инфекции. Т.е. это качественный анализ, а не количественный. А титры антител крайне редко указывается.

Другая группа - это анализы сродни с ИФА (ELISA, НРИФ и др.). Они менее специфичны, т.е. могут быть чаще ложноположительными. Но в этих анализах указываются титры антител.
Вот у Вас в анализе как раз и указаны титры.
 

Вова

Читатель
Сообщения
20
Лайки
2
Баллы
3
По сути Вы его или ему подобный уже сдавали:

Есть очень много разных анализов на антитела к боррелиозу. Но условно их делят на две группы.
Одна группа - это разные блоты (иммуноблот, вестернблот, ЧИП и т.д.). По ним определяют наличие специфических видов антител к искомой инфекции. Т.е. это качественный анализ, а не количественный. А титры антител крайне редко указывается.

Другая группа - это анализы сродни с ИФА (ELISA, НРИФ и др.). Они менее специфичны, т.е. могут быть чаще ложноположительными. Но в этих анализах указываются титры антител.
Вот у Вас в анализе как раз и указаны титры.
Спасибо за пояснение.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.425
Лайки
4.052
Баллы
128
Спасибо за пояснение.
И еще они существенно отличаются по цене. Блоты в разы дороже.
Кроме того, почему-то на блоты в прайсах указываются намного большие сроки исполнения.
 
Сверху Снизу