1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

Пролиферация и апоптоз лимфоцитов в ответ на стимуляцию боррелиозным антигеном у больных иксодовым к

Тема в разделе "Обсуждения публикаций", создана пользователем Niko, 22 янв 2014.

  1. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    http://www.ssmu.ru/bull/12/04/06.pdf
    Выводы

    1. В культурах лимфоцитов больных хроническим ИКБ наблюдается повышенный Т-хелпер типа 1-подоб- ный ответ на антигены возбудителя при одновременном подавлении апоптоза реактивных клеток, что может лежать в основе формирования персистентно активиро- ванного Т-клеточного иммунного ответа и хроническо- го воспалительного процесса при этом заболевании.

    2. Стимуляция боррелиозным антигеном культур лимфоцитов, полученных от реконвалесцентов остро- го ИКБ, при благоприятном исходе заболевания при- водила к росту числа клеток в состоянии апоптоза, что, по-видимому, отражает сохранение механизмов активационно-индуцированной клеточной смерти, способствующих снижению числа реактивных Т- лимфоцитов в период выздоровления при остром ИКБ.


    Кто как понимает вывод этой статьи?:)

    1. Правельно ли я понимаю что мы у людей с хроническим лаймом наблюдаеться увеличение популяции т хедперов без ответа т киллеров на специфичный антиген. Что может в свою очередьобъяснять отсутствие иммунного ответа на боррелиоз тотесть отрицательные igg и igm?

    2. Если взять антиген из крови уже переболевшего острого икб но вылечившегося человека и добавить его в кровь. Больного то это приводит к смерти боррелии и нормализации т клеточного иммунитета.


    Вот мое понимание поясните пожалуйста кто как понимает о чем тут:)
     
    Svetty нравится это.
  2. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.482
    Симпатии:
    3.962
    Откуда:
    Москва и МО
    Я ,читая исследование, поняла по другому. Смысл был показать в пробирке как работают лимфоциты с боррелиями у свежеукушеных, хроников, переболевших,и здоровых из контрольн группы.

    1. Что у людей с хрон ИКБ наблюдается повышенный (имеется ввиду что, в норме, для лечения и выздоровления и у переболевших , он должен быть нормальный) пролиферативный ответ.....и низкий апоптоз(смерть) реактивных лимфоцитов.

    мое понимание:это обуславливает не только не выздоровление а и (проблемы иммунной сис-мы) последующие реактивные (или аутоиммунные ) проблемы.
    Т.е виной хронизации (+аутоимунн) является нарушение в иммунной системе.Первичное или вторичное, до укуса или вследствии (активация плохой иммунной наследственности).

    2 . что у других людей ( острая стадия, свежепокушеные так сказать)этого механизма неправильного иммун ответа (см.п 1) не происходит, их иммунная система работает нормально, они как правило выздоравливают и аутоиммунные осложнения им не грозят.

    Типа лечиться надо сразу , чтоб до хрони не дошло, потому как там иммунитет уже по другому работает. И если чел получил хронь во всем виноват не клещ с боррелиями и плохое лечение , а наследственность. И исследование строилось для подтверждения следующего (послед станица первый абзац):

    "В формировании хронического течения ИКБ большое значение придают наследственной или приобретенной дисрегуляции инициального врожденного иммунного ответа с последующим развитием нарушений при обретенного Т-клеточного ответ"

    Нико, из вашего второго понимания получается то ли вакцина (но больным уже поздно вакцину давать) ,то ли суперлечение )
    Про то что брать антиген (боррелию что ли??) у переболевшего( вообще , подразумевается, что он уже переболел и брать у него уже нечего) , и дать хронику то?! Ему мож еще хуже станет? А?
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2014
    Niko нравится это.
  3. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    Не притендую на то что мое понимание истенно я эту статью пытаюсь осмыслить :))
    С первого раза для меня это сложно я пока не заболел знал только что доктора носят белые халаты так что пробелов много:)

    спасибо вам за ваше мнение через пару дней еще раз прочитаю авось лучше в голове уложится. Очень жаль что нас тут не посещают професионналы от боррелиоза что б популярно эти моменты нам рассказывать:)
    А то пока разберешся столько всего приходиться допалнительно прочитать:)

    меня тут озадачили вопросом почему в иммуноблотах у жены есть igm положительный и нету igg
    хотья времени прошло уже больше года а их все нету. Вот я и пытаюсь понять как такое может быть.

    Просто одни ставят на основе igm боррелиоз другие на основе отсуствия igg сомневаются в истенности диагноза.

    Одни счетают что риск от боррелиоза больше чем от аб. Другие в отсуствия четкой картины счетают что от аб больше проблем мы принимаем аб. Но в се таки очень хочется понять кто из них прав:)
     
    Последнее редактирование: 22 янв 2014
    Vatrushka нравится это.
  4. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.482
    Симпатии:
    3.962
    Откуда:
    Москва и МО
    Тут многие в этом пытаются разобраться.
    У кого только IgG, а М принципиально нет , а симптомы есть. У кого М , а G так и не появляются.
    Только по анализам нельзя судить. На симптомы надо смотреть и на ответ от АБ.
    Ведь верно пишут-чтоб понять надо увидеть ВСЮ картину,а не выдержки из книги))
    Ясно одно-тут задействован иммунитет по полной. Собственно это так и должно быть, со всеми инфекциями, но есть легкие а есть сложные.
    Поскольку эти анализы на антитела, а иммунитет "чудит" у хроников и иногда(это редкость) просто чудит изначально , то варианты могут быть какими угодно. Если есть М и симптомы , то кто может сомневаться что лечение не нужно?? Тонкостей как то очень много. Например в лабе для М-ок может быть набор антигенов от одного вида боррелий, а для G -другой набор. Может у человека не очень хорошо вообще с общими Ig G поэтому не выявляются специфические IgG/ их просто не хватает , чтоб они высветились в тест-системах.
    В любом случае АБ не так страшны как их малюют. Да, бывает осложнения от них. Но это как повезет. Я думаю АБ не страшнее хр.боррелиоза.
     
  5. Vatrushka
    Оффлайн

    Vatrushka Модератор

    Сообщения:
    5.482
    Симпатии:
    3.962
    Откуда:
    Москва и МО
    статья про Лайм-артрит, вызванным B.burgdorferi sensu stricto

    Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/fe...opnoy-mimikrii-pri-laym-artrite#ixzz2rCqycJQl
     
    Niko нравится это.

Поделиться этой страницей