Проказа 21-го века. Гипотеза.

[Lana]

Что такое жизнь одного поколения людей в космических масштабах-это пылинка.

Природе похоже глубоко начхать на индивидуума. Ты ценен, пока играешь биологическую роль. Человек рожден для страдания и умирания. Хотя нет - еще для размножения. Все хорошее в жизни человека дает ему его репродуктивная система - красота, любовь, ощущение счастья, здоровье, радость, удовольствие, веселье, отличное самочувствие и вкус к жизни. С отказом работы репродуктивной системы - все это обрывается и жизнь становится не мила. Так что все хорошее вам в этой жизни не просто подарено "щедрой" природой. Она очень жадная и ничего не дает за так. Это дано как бонус к вашей обязанности - отработать свою биологическую миссию (размножиться). Ну, а после этого мудрая природа вас состарит и уберет.

 

[Соня]

Природе похоже глубоко начхать на индивидуума. Ты ценен, пока играешь биологическую роль. Человек рожден для страдания и умирания. Хотя нет - еще для размножения. Все хорошее в жизни человека дает ему его репродуктивная система - любовь, ощущение счастья, здоровье, радость, веселье, отличное самочувствие и вкус к жизни. С отказом работы репродуктивной системы - все это обрывается и жизнь становится не мила. Так что все хорошее вам в этой жизни не просто подарено "щедрой" природой. Она очень жадная и ничего не дает за так. Это дано как бонус к вашей обязанности - отработать свою биологическую миссию (размножиться). Ну, а после этого мудрая природа вас состарит и уберет.

Это происходит не только с человеком, но и со всеми живыми существами. Все они рождаются и умирают, успевая в промежутке между этими двумя вехами немного поразмножаться
Если бы все было завязано только на размножении, то было бы логично, чтобы после того как ребенку исполнится 18 , его родители бы умирали. Но нет! Они ухитряются дожить до внуков и правнуков ! Исправно ставят на ноги все новые поколения и при этом не страдают от утраты детородной функции.
Видимо, все-таки, самой важной штукой, которая держит нас на этом свете является не способность к размножению, а способность к любви. Любви. в самом широком смысле этого слова.

 

[Lana]

Видимо, все-таки, самой важной штукой, которая держит нас на этом свете является не способность к размножению, а способность к любви. Любви. в самом широком смысле этого слова.

Ерунда. Долгожительство и качество жизни в пожилом возрасте - определяется генетикой. Которую ты получил в результате отбора предыдущих поколений, отбора сильнейших.

 

[Алехей]

Ваши споры отчего-то заставили вспомнить старый анекдот про пять мудрых евреев :

Первый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на лоб) все плохо. Это был Моисей.

Второй мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на сердце) все плохо. Это был Христос.

Третий мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на карман) все плохо. Это был Маркс.

Четвертый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая ниже пояса) все плохо. Это был Фрейд.

А пятый мудрый еврей сказал, что у людей не все уж так плохо, потому что все относительно. Это был Эйнштейн.

 

[Lola Esteban]

Что такое жизнь одного поколения людей в космических масштабах-это пылинка.

Нифига себе - пылинка! За сто лет мир несколько раз переворотили! И, кстати, научились управлятся с некоторыми стихиями "экстраземного масштаба". Например, во с этой. Солнечный жар, низведённый на Землю...

И не говорите, что это - "страшно". Когда по наши головы прилетит шальной астероид - мы все будем молиться за успех этой штуки

 

[Julia ~]

Истерики улеглись, можно продолжить?

Юля, люблю я Вас !

Надолго ли?

Но зачем же Вы все так буквально понимаете!? Что с оружием, что с " не убий".
Ну, не возможно же в рамках форума подробно все разжевать, разложить по полочкам и приклеить этикеточку!
Это нужно целую научную статью написать или дать ссылки на десятки работ, чтобы еще и муравьев упомянуть.

Соня, если Вам на руку сел комар, Вы его убиваете или не убиваете. Если рвете цветы в лесу или собираете грибы, то они умирают. А если заболит горло, то Вы используете лимон или полощете чем-то и бактерии умирают. Иммунитет убивает микробы. И т.д. Для этого не нужно писать научные статьи.)
Поэтому совершенное «не убий» не существует, но существует допустимое «убийство» в рамках неких законов, следование которым не нарушает общего баланса. Все орудия «убийства» за их пределами нарушают, а затем разрушают общую систему и ведут к гибели виновника.

Мы можем ( имеем право) так настроить наш организм, чтобы он сам мог выстраивать отношения с бактериями за счет иммунитета и пр. Мы можем создать такие невыносимые для патогенов условия внутри себя, что непрошенные гости вынуждены будут покинуть нас. Мы можем , условно говоря, попросить их уйти

Просто так по просьбе и желанию, хотя которое и немаловажно, они не уйдут. Я уже давно это говорила: создание в организме условий невыносимых для обитания патогена. В конце концов если он не погибнет, то хотя бы наступит примирение.
То есть это программа вытеснения, а не убийства. А вытеснение, разумеется, может происходить только восстановлением среды, реакций, функций, что ни что иное как стремление к состоянию здоровья = системе здорового организма, данного природой. И, разумеется, это может быть только естественный путь. Для лечения применимы и средства убийства (комлексное лечение)), но они тоже могут быть только естественными (есть! только в загоне и под прессом) , т.е. не выходящими за рамки изначальных законов, иначе это грозит расстройством системы, последующим вырождением и гибелью популяции. Что мы постепенно начинаем наблюдать.
Широкая тема, продолжение следует, много работы.)

 

[Julia ~]

Природе похоже глубоко начхать на индивидуума. Ты ценен, пока играешь биологическую роль. Человек рожден для страдания и умирания .

А я вот как-то на себе не чувствую, что природе начхать на индивидуума.) Может быть потому, что понимаю ее язык?
Человек играет биологическую роль уже просто потому что он родился. Как только родился, и даже еще до того, как только вышел в этот мир как его частица, так и начинает играть. Поэтому он ее играет и когда живет, и когда умирает независимо от чьих бы то ни было размышлений, кроме своих собственных.)

Хотя нет - еще для размножения.
Все хорошее в жизни человека дает ему его репродуктивная система - красота, любовь, ощущение счастья, здоровье, радость, удовольствие, веселье, отличное самочувствие и вкус к жизни. С отказом работы репродуктивной системы - все это обрывается и жизнь становится не мила.

Что-то я смотрю на здешних старичков и они как-то совсем не выглядят и не живут так, как будто им жизнь не мила. Многие люди хорошо понимают одну истину – как только ты родился, так и начинаешь стареть, поэтому стареют все одновременно, никто не молодеет.)) Мы все в одном процессе, и поэтому думать об этом не имеет смысла.

Так что все хорошее вам в этой жизни не просто подарено "щедрой" природой. Она очень жадная и ничего не дает за так. Это дано как бонус к вашей обязанности - отработать свою биологическую миссию (размножиться). Ну, а после этого мудрая природа вас состарит и уберет.

То есть размножишься – состарит и уберет, и не размножишься – состарит и уберет.))))
Поэтому нет никакой обязанности. Природа очень щедра, только надо признавать ее верховенство.

 

[Lana]

Человек играет биологическую роль уже просто потому что он родился. Как только родился.

Как звено пищевой цепи.

Многие люди хорошо понимают одну истину – как только ты родился, так и начинаешь стареть, поэтому стареют все одновременно, никто не молодеет.))

До пубертата - детство и буйствуют гормоны роста. Стареть в это время ты не можешь - только расти. Далее идет репродуктивный возраст - тоже весьма милое время. По его окончании - да, начинается стремительное старение и умирание.

То есть размножишься – состарит и уберет, и не размножишься – состарит и уберет.))))

Репродуктивный возраст. Со всеми его приятными и полезными гормонами - которые тебе даются как бонус к обязанности размножения (а не дарятся просто так).

Поэтому нет никакой обязанности.

Ну как же нет? Вы же не просто пришли в этот мир, потому что такая интересная и славная личность. Природе чихать на вашу личность. Вы - особа определенного пола, со своей биологической ролью, вы должны перетасовать колоду карт - перетряхнуть гены хомо сапинс, авось что-то путное выйдет из ваших генов в следующем поколении. Природа тупо использует вас для размножения и пищевой цепи, ваша личность ей не интересна.

Не всегда же можно было любить без последствий (контрацепция). Если есть инстинкт - придется размножаться, хочешь ты того или нет. Много-много раз. А потом природа отберет самых сильных из ваших потомков, а слабых уничтожит.

Сказочно приятные и полезные для здоровья тестостерон и эстрадиол - гормоны мужской и женской молодости и здоровья - даются индивидууму не от "щедрости" природы. А для размножения. Хорошее самочувствие, настроение, чувство счастья и т.д. - побочные эффекты репродуктивных гормонов.

И то, что женщина, например, обновляется с каждой луной - это не потому, что природа ее как-то особенно любит (природе она безразлична). А чтобы эта женщина выполняла свою функцию на земле - размножение.

 

[Соня]

Юля, кстати комары кусают н не куда попало, а в точки, которые теплее. Это места , где много сосудов и еще биологически активные точки . Чем больше проблем в организме, тем больше активных точек нагревается. Так что комара можно считать игло-рефлексо терапевтом.

 

[Алехей]

Юля, кстати комары кусают н не куда попало, а в точки, которые теплее. Это места , где много сосудов и еще биологически активные точки . Чем больше проблем в организме, тем больше активных точек нагревается. Так что комара можно считать игло-рефлексо терапевтом.

Вспомнился старый мультик Вампиры Геоны. Там инспектора с Земли на другой планете покусали вампиры-птеродактили.
Потом его ломало, что-то наподобие маргеллонов лезло
Но те были полезны - для так сказать акклиматизации. А наши комары-гады еще и дирофиляриозом заразить могут.

 

[Lana]

16-19 века (когда люди жили в согласии с Мудрой Природой) - средняя продолжительность жизни людей была 27-40 лет. Во время и после второй мировой войны стали лечить антибиотиками - и с 1946 года продолжительность жизни выросла до 73-х лет. Вот тебе и арифметика.

]

А теперь оглянитесь вокруг и подумайте куда все идет и чем все это закончится.

Перенаселением планеты? Ведь антибиотики спасают жизнь тем, кто должен был быть уничтожен природой, естественным отбором. Если следовать законам природы, надо быть честным - и никогда не прибегать к антибиотикам. А позволить Мудрой Природе вершить твою судьбу. Правда, тогда надо быть готовым, что проживешь лет 40, а не 73. Кричать о величии природы, предварительно сохранив свою шкурку курсом из 3-х антибиотиков длинною в 8 недель, согласитесь, как-то не совсем последовательно...

 

[Lola Esteban]

Господа -товарищи, не надоело ль вам защищать эту самую Природу (коя, при ближайшем рассмотрении, есть взаимодействие стихийных сил и ничем, похожим на личность, не обладает). Стихии не нуждаются в нашей защите - да и не оценят её за отсутствием разума. Защищать следует прежде всего одухотворённых - нас с вами, а при наличии ресурса - ещё и живность (но - с оглядкой. Дикой белке по-любому приятнее в лесу, нежели в квартире).

 

[YWY]

..Ныне наблюдается стремительная эволюция заразы. С одних лишь переферических нервов да суставов (болеющих из-за аутоимунного поражения), боррелии переключились на мозг (иными органами и тканями, кожей, например, тоже не брезгует).

Я согласен с Вами.

 

[Алехей]

Перенаселением планеты? Ведь антибиотики спасают жизнь тем, кто должен был быть уничтожен природой, естественным отбором. Если следовать законам природы, надо быть честным - и никогда не прибегать к антибиотикам. А позволить Мудрой Природе вершить твою судьбу. Правда, тогда надо быть готовым, что проживешь лет 40, а не 73. Кричать о величии природы, предварительно сохранив свою шкурку курсом из 3-х антибиотиков длинною в 8 недель, согласитесь, как-то не совсем последовательно...

Позвольте скажу свое слово о природе и микробах в целом . Процитирую одного великого микробиолога: "Микроб-ничто, почва-все. На плохой почве - микроб приживется, на сильной, крепкой почве- микроб под воздействием защитных механизмов погибнет даже не начав свой цикл развития, не размножившись и не оказав отрицательного воздействия на организм.
Природа действительно мудра, но она не прощает ошибок тем, кто не следует ее законам. Микробы (патогенные) - биороботы, нацеленные на то, чтобы разрушать органику после смерти. Они размножаются в кислотной среде и не размножаются в щелочной. То, чем человек питается - пережаренные и переваренные, да еще с техногенным маслицем и трансжирами, продукты, противоречит законам природы. Внутренние среды закисляются (микробы добро пожаловать), а должны быть преимущественно щелочными, чтобы микробы не размножались. То есть ключ - в питании и очищении организма. Чистый организм - мощный иммунитет.

 

[Julia ~]

Еще не теряю надежды.

Ничего не выйдет - природу не обдурить.
Только примирение, уважение и следование ее законам. Не может быть человек умнее и выше.
Когда мы это поймем (в чем я сомневаюсь), тогда и увидим средство исцеления.

Болезнь существует только одна - это нарушение энергетических (био- включительно) связей человека. А все почему? Нарушение энергетических связей человеком.

Поэтому совершенное «не убий» не существует, но существует допустимое «убийство» в рамках неких законов, следование которым не нарушает общего баланса. Все орудия «убийства» за их пределами нарушают, а затем разрушают общую систему и ведут к гибели виновника.............
И, разумеется, это может быть только естественный путь. Для лечения применимы и средства убийства (комлексное лечение)), но они тоже могут быть только естественными (есть! только в загоне и под прессом)т.е. не выходящими за рамки изначальных законов, иначе это грозит расстройством системы, последующим вырождением и гибелью популяции. Что мы постепенно начинаем наблюдать.

 

[Lola Esteban]

Всем, погрязшим в воспевании мудрости природы, моя жена Ю рекомендует прочесть вот это: http://lib.ru/INOFANT/CARD/ender_2.txt и это: http://lib.ru/INOFANT/CARD/ender_3.txt
Это Орсон Скотт Кард. Фантастика. О том, как мудрость природы может быть подправлена извне (да так, что жители планеты того не ведают) в совершенно изуверскую сторону. И как привычка глядеть по сторонам и задавать вопросы исправляет кривизну. СтОит прочесть!

 

[Lana]

Человек унижен. Этой самой природой. Тем, что детство и молодость его конечны - а потом - униженное разрушение (тление). Разумное существо, личность, творец - человек вынужден все это терпеть от Природы. Всю историю своего существования человек борется с природой, ее неумолимыми законами.

 

[Lola Esteban]

Всю историю своего существования человек борется с природой, ее неумолимыми законами.

И не только борется - ещё и побеждает!

 

[Julia ~]

И не только борется - ещё и побеждает!

Ой ли, то-то вы (мы) все тут победили
Продолжительность жизни увеличивается, а популяция вырождается. На допингах долго не протянешь.
Не пора ли попробовать употреблять другие глаголы кроме "бороться"?
Читайте лучше, что Алехей написал. Это, конечно, только малая частичка, но уже поближе.
Напишу еще как-нибудь, руки не доходят.)

 

[Lana]

Продолжительность жизни увеличивается, а популяция вырождается

Тут играет роль воля каждого отдельного человека. Спастись антибиотиком или умереть, освободив пространство более здоровым организмам. Принимать химиотерапию - или не бороться с онкологией, принять все как есть. Требуется операция - отказаться от нее и т.д. Человек, которые не брезгует достижениями цивилизации, а потом рассуждает, что популяции вырождается, как-то не убедителен.

Не бороться с природой, жить ее законами - это как я писала - умирать в детстве, а если выжил - каждый год размножаться, чтобы твои дети частично поумирали, а выжили сильнейшие. Потом - когда плодиться не сможешь - быстренько умереть, освободив место молодым и эффективным. Тогда и можно будет говорить об укреплении популяции. А так мы сейчас треплемся просто.