Профилактика не помогла а лечение не эффективно? Что же делать?!

[Vatrushka]

А G обнаружен . 2.182 . Это что значит?

референсы есть? и где сдавали?

 

[ozero]

референсы есть? и где сдавали?

Сдавал в больнице пока лежал. С какой сдачи анализы - не скажу, т.к сдавал анализы три раза. Первый раз при поступлении. Этот анализ или прохихикали,или материалов не было у них для его отработки. Второй раз сдавал за 4 дня или за три до выписки. И третий раз сдавал дня за два до выписки. Получается с довольно высокой долей вероятности что сработал один из последних анализов. А они довольно свежие. С разницей в три дня.
А что такое референс?

 

[Vatrushka]

Сдавал в больнице пока лежал. С какой сдачи анализы - не скажу, т.к сдавал анализы три раза. Первый раз при поступлении. Этот анализ или прохихикали,или материалов не было у них для его отработки. Второй раз сдавал за 4 дня или за три до выписки. И третий раз сдавал дня за два до выписки. Получается с довольно высокой долей вероятности что сработал один из последних анализов. А они довольно свежие. С разницей в три дня.
А что такое референс?

Есть фото анализа? Референс это порог позитивности (по простому отклонение от нормы) "Нормы" в подобных анализах в каждой лаборатории разные.

 

[Ольга_13]

А что такое референс?

Там на бланке есть цифры, выше которых результат считается положительным. Всегда есть какие-то фоновые значения, которые не учитываются.

 

[ozero]

Там на бланке есть цифры, выше которых результат считается положительным. Всегда есть какие-то фоновые значения, которые не учитываются.

Ничего такого не могу найти. Посмотрите сами.

Завтра ещё сдаю в клинике по месту жительства.
Колю сейчас лендацин. Темпер остаётся на уровне 37,2 - 37,5 . Кто что по этому поводу проинтуичит?

 

[ozero]

И никавоооо! И тишинаааа!!!!!!

 

[LankaMF]

И никавоооо! И тишинаааа!!!!!!

Так по поводу температуры уже кто что мог высказал))) будет без аб, тогда уже предполагать и догадки и домыслы)
С анализами сложнее, G выработались, вроде как перенесенное, но динамика то все равно нужна. Укушенных с боррелиозом еще 2-3 года наблюдают.

 

[ozero]

Так по поводу температуры уже кто что мог высказал))) будет без аб, тогда уже предполагать и догадки и домыслы)
С анализами сложнее, G выработались, вроде как перенесенное, но динамика то все равно нужна. Укушенных с боррелиозом еще 2-3 года наблюдают.

Понятно. А этот анализ интерпретировать невозможно. Он то ли в попугаях, то ли в единицах инф больницы. Пороги они сами расставляют. Так? Но если меня боррелии грызут уже давно..... и не сгрызли то может и не получится у них.. Хотя где бы и когда они в меня попасть могли.... Я в лес с прошлого года не заходил. .

 

[LankaMF]

Понятно. А этот анализ интерпретировать невозможно. Он то ли в попугаях, то ли в единицах инф больницы. Пороги они сами расставляют. Так? Но если меня боррелии грызут уже давно..... и не сгрызли то может и не получится у них.. Хотя где бы и когда они в меня попасть могли.... Я в лес с прошлого года не заходил. .

Я лично его точно интерпретировать не умею)))) этот анализ такой же как в инвитро, ну очень похоже, референса нет. Показывает положительно ( но пишут кп) или отрицательно. Только необязательно какое то давнее заражение, просто может М не выработались, а сразу G появились на этот самый злосчастный укус. Очень надеюсь что перенесенное, это вылеченное. Но подождем, кто что еще прокомментирует))))

 

[ozero]

Понятно. А этот анализ интерпретировать невозможно. Он то ли в попугаях, то ли в единицах инф больницы. Пороги они сами расставляют. Так? Но если меня боррелии грызут уже давно..... и не сгрызли то может и не получится у них.. Хотя где бы и когда они в меня попасть могли.... Я в лес с прошлого года не заходил. .

А если я боррелиозник со стажем, то антибиоты надо колоть продолжать, или смысла нет.? И может ли ошибка быть в анализе? А могут М на фоне антибиотов не проявиться?

 

[LankaMF]

А если я боррелиозник со стажем, то антибиоты надо колоть продолжать, или смысла нет.? И может ли ошибка быть в анализе? А могут М на фоне антибиотов не проявиться?

Вы там начитались уже про хронику что ли?)))))) антибиотики тормозят выработку антител, поэтому да М могли и не появиться. Лечатся, когда есть симптомы и плохое самочувствие, анализы не лечат, будь вы хоть четырежда боррелиозником со стажем)))) ошибки и перекресты тоже бывает при положит., равно как и человек болеет, а антитела не вырабатываются, поэтому анализы отриц.

 

[Vatrushka]

обычно положительно КП начинаются от 1.1. (в инвитро так.) А что с иммуночипом? Сдавали?

 

[ozero]

обычно положительно КП начинаются от 1.1. (в инвитро так.) А что с иммуночипом? Сдавали?

Пока нет. Завтра судя по направлению сдаю ИФА на G и М + цитомегаловирус М и G ещё какой то эпштейн барр M и G
А есть смысл вы считаете сдать на имуночип? Что это даст? Я без иронии и подтекста. Просто понять .

 

[Ольга_13]

А есть смысл вы считаете сдать на имуночип? Что это даст?

Сдавать обязательно и лучше сразу и М, и G. А вот в сдаче антител G на ЦМВ и ВЭБ смысла не вижу. Они ничего не скажут, кроме того, что вирусы есть, а это почти 100% населения. М-ки ещё ладно, хотя в Вашем возрасте считать, что за всю жизнь Вы ещё не встречались с герпесами, как-то слишком оптимистично.
Блот или чип может дать понимание, к каким белкам боррелий выработались антитела. В положительных результатах G должно сработать 5-6 белков, если 1-2 - то это больше за счёт чего-то другого (ложноположительные результаты).

 

[ozero]

Герпес конечно был. Разово и даже не скажу когда, но был. А чип , он более точный /показательный по сравнению с ИФА?

 

[Ольга_13]

А чип , он более точный /показательный по сравнению с ИФА?

Это несколько разные анализы. С одной стороны чип/блот вроде более точный (показывает антитела на разные белки, а не суммарные), но с другой часто приводит к гипердиагностике. Здесь это особенно ярко видно. Увидели один белок, лаборатория сдуру пишет под этим "результат положительный" и всё, диагноз готов и больше ничего не надо. В реальности всё гораздо сложнее. На результаты очень сильно влияют правильность проведения самого анализа, интерпретация человеком на конечной стадии выполнения (кто как увидел, так и написал), множество сопутствующих инфекций (герпесы, туберкулёз, стафилококк и т.д.) или не инфекций (аутоиммунные заболевания, беременность и т.д.). Так что блот надо правильно интерпретировать и только с учётом симптомов.

 

[ozero]

Это несколько разные анализы. С одной стороны чип/блот вроде более точный (показывает антитела на разные белки, а не суммарные), но с другой часто приводит к гипердиагностике. Здесь это особенно ярко видно. Увидели один белок, лаборатория сдуру пишет под этим "результат положительный" и всё, диагноз готов и больше ничего не надо. В реальности всё гораздо сложнее. На результаты очень сильно влияют правильность проведения самого анализа, интерпретация человеком на конечной стадии выполнения (кто как увидел, так и написал), множество сопутствующих инфекций (герпесы, туберкулёз, стафилококк и т.д.) или не инфекций (аутоиммунные заболевания, беременность и т.д.). Так что блот надо правильно интерпретировать и только с учётом симптомов.

Как все не просто!!! А интерпретация и перевод на русский ,- тут вы имели ввиду человеческий фактор, или разные методики расшифровки у лабораторий. Т е от специалиста зависит, как прочитает, или от методических указаний принятых в данной лаборатории?

 

[Ольга_13]

Зависти, как именно делают: одноразовые пластиковые наконечники или нет, насколько тщательно отмеряют объёмы жидкостей (в том числе и раздолбанные дозаторы или новые), качество реактивов, и т.д. Даже в нормальном ремонте делается электрофорез (это уже в конце анализа) или в старой комнате с грибком (видела такое в частных лабораториях). При интерпретации всё ещё хуже, там смотрит человек и либо засчитывает слабую полоску как положительную, либо не обращает внимание. Плюс эти полоски могут быть разные по толщине (тоже кто как зачситает) или немного смещены от нужного места. Результат - на усмотрение врача.
Да, и это я написала с учётом, что Вы посмотрите сами как выглядит сам анализ, не только результат на бумажке.

 

[Vatrushka]

Если короче, то заранее уже "понятно", что ваш анализ будет скорее всего ложным, кривым, неверным, с перекрестами
Получается и на другие инфекции тоже?
И как это вообще еще в мире лаб.диагностику проводят с такими то проблемами
А еще оак может выглядеть страшным, достаточно переразведение сыворотки случайно сделать..
Сомнительные результаты любых анализов надо проверять пересдав их или в том же месте или в др.лаборатории.

Иммуночип и Сераспот без полосок делают. С планшетов уже давно анализатор считывает результат: "учету результатов с помощью многоканального флуоресцентного сканера" https://yandex.ru/patents/doc/RU133313U1_20131010

 

[Vatrushka]

Для оценки специфичности тест-системы в формате иммуночипа была сформирована контрольная группа, включающая 495 сывороток/плазмы крови от лиц, не имеющих специфические антитела к боррелиям, среди которых 250 образцов получены от практически здоровых доноров, никогда не отмечавших ранее присасывание клещей; 50 - от беременных и больных с аутоиммунными заболеваниями; от пациентов, страдающих спирохетозами иной этиологии, отличной от боррелиоза, в частности, 130 образцов получены от больных сифилисом; 65 образцов - от больных лептоспирозом.

Клинический материал был предоставлен НИИ ревматологии РАМН (г.Москва), МОНИКИ им.Владимирского (г.Москва), а также центрами Госсанэпиднадзора г.Москвы, г.С.-Петербурга, г.Кирова, г.Ижевска, г.Екатеринбурга, г.Ярославля и рядом других клинических баз.

Полученные результаты и обсуждение.

Анализ полученных данных при изучении образцов от больных ИКБ показал, что выявление специфических антител классов М (IgM) среди пациентов, отнесенных к 1-ой клинической стадии боррелиоза, достигал 60,1%, а антител класса G - 31,6%. Выявление IgGH/или IgM позволило подтвердить серологический диагноз боррелиоза для 87, 3% пациентов в этой группе. Выявление IgM в группе пациентов 2 и 3 стадией ЛБ достигало 51,4%, а антител класса G (IgG) - у 88,6%. Суммарное выявление антител в чипе достигало 98,1%.

Следует отметить, что процент выявления суммарных специфических иммуноглобулинов обоих классов у пациентов на ранней стадии заболевания с помощью иммуночипа является наиболее высоким среди всех зарегистрированных в РФ тест-систем подобного назначения, работающих в формате ИФА и иммунного блота. Так, по результатам Государственных сравнительных испытаний, проводимых в ГИСК им. Л.А.Тарасевича в 2003-2004 годах, процент суммарного выявления специфических антител в группе больных, отнесенных к 1 стадии ЛБ, в ИФА-тест-системах не превышал 77,2% (параллельное тестирование в тест-системах производства ООО«Омникс» «Боррелиоз-ИФА-IgG» и «Боррелиоз-ИФА-IgM»), а при анализе выборки клинических образцов от больных ИКБ (2, 3 стадии) наиболее высокую чувствительность - 91,3% -продемонстрировала тест-система «Enzygnost Borreliosis-IgG+IgM» производства «Dade Behring Marburg GmbH» (Манзенюк И.Н., Манзенюк О.Ю. в книге «Клещевые боррелиозы», 2004 г.)

Анализ сывороток крови человека вышеописанной контрольной группы показал отсутствие специфических IgM и IgG при постановке в иммуночипе в 97,2%.

Ольга,
больше 97% специфичность.
Они наверное не в курсе, сколько на нашем форуме "ложноположительных иммуночипов"? Придумали свои цифры, думаете?
5 белков в американском блоте переносить на наших евразийских покусанных некорректно, там в патенте о геторогенности геновидов пишут, не помню в каком разделе.
У нас свои боррелии и свои критерии. С американскими нечо сравнивать).
Мы от Америки зачем то решили взять все то, против чего там борются уже давно ( двухуровневая диагностика, 5 бандов, 24-48-72 часа присасывания и проч.). До нас эта борьба дойдет ток лет через 10-15 наверное, надо же понимать..

Ну и можно посмотреть, сколько ложноотрицательных антител М на ранней стадии , почти 40 %! Это 4 человека из 10. Очень много.
Так что ложноотрицательных анализов значительно больше чем ложноположительных. Это вот очень наглядно. Даже суммарное выявление на ранней стадии не особо прям, до 90 % не дотягивает.