• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Прививка от "ковид" при хроническом боррелиозе. можно делать?

Sergei757

Известный человек
Сообщения
558
Лайки
125
Баллы
58
Ответ писала, но почему-то его нет. (неопытная) Повторю. АБ лечили в ИБ - 2р/д цефтриаксон в/м 14 дней, в последний день + Бициллин5 1,5млн ед. и потом 1р. в месяц еще 5. При поступлении в б-цу IgM -отр. Ig G - +, кп 10,45. ПРи выписке IgG - + КП - 4.5. Конечно, улучшения: до - страшные приступы тройничного нерва (назначенное лечение неврологом плохо помогало), после - беспокоит нижняя ветвь, но терпимо. Перестал тянуть седалищный нерв, была AV блокада на экг - не стало. Значительно уменьшились мышечные и суставные боли. Меньше трясет. Хотела попасть на консультацию к инфекционисту, но ИБ еще не консультирует, сказали обр. к неврологу. Сейчас есть небольшой дерматит на голенях (акридерм Г не помогает)У меня каждый год в феврале появлялся этот дерматит, 5 лет! я уже подозревала ЛАЙМ! но не давали направление на анализ,потому что клещ меня не кусал, какое-то др. насекомое,( укус как осиный или крупный овод, после чего была кольцевая эритема, которая проползла по всему телу и опустилась в низ голеней) пока не узнала про платную! Думаю, что надо еще курс АБ-терапии. Только не знаю кто назначит. Я уверена, что АБ необходимо пролечится! После больницы купила в аптеке "ЭВИТАЛИЮ" заквашивала молоко, пила по инструкции, до сих пор употребляю. никаких бифидо- не пила. С ЖКТ было нормально, Лечитесь! Удачи!!!
Здравствуйте! У меня тоже боррелиоз у Вас как проявлялся дерматит, может есть фото или опишете подподробней у меня на руках дерматит, и после антибиотиков он сразу проходил или позже потом?
 

raichik1133

Читатель
Сообщения
17
Лайки
14
Баллы
3
Здравствуйте! У меня тоже боррелиоз у Вас как проявлялся дерматит, может есть фото или опишете подподробней у меня на руках дерматит, и после антибиотиков он сразу проходил или позже потом?
Здравствуйте! Дерматит у меня появлялся внизу голеней (в это место у меня опускалось эритемное кольцо после укуса насекомого, не клеща!) - появлялись вроде прыщиков, зуд, потом количество их увеличивалось. По назначению дерматолога - "Акридерм-гента", немного все успокаивалось, летом не беспокоило, но возникали каждый год, 5 лет ходила к дерматологу. После лечения А/биотиками в 2020 думала не возникнут, но увы! Как всегда в феврале... С 22.04 прохожу курс цефтриаксона в местной больнице. Через 2 дня после введения А/Б все высыпало, воспалилось, зуд. Еще дней через 5 зуд стих, начали подсыхать, бледнеть, сейчас внешне не видать, на ощупь ощущаются корочки и слегка розовая кожа. Такая же реакция была в прошлом году при начале лечения А/Б.
 

AnBond

Читатель
Сообщения
59
Лайки
20
Баллы
8
Коллеги, @Mitya, @Ольга_13, @Ence, что вы думаете о прививке КовиВаком на фоне не растормошенного боррелиоза, еще не леченного, но вероятно уже присутствующего?
Под присутствующим я имею ввиду - антитела класса М OspC и тьма антител в ЦИКах (сдавал анализ в Польшу).
Насколько вероятно активизирование боррелиоза?
 
Последнее редактирование:

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.433
Баллы
128
какой смысл в прививке когда можно засупрессить ACE2 и в итоге эффективно получить ту же иммунизацию на фоне подавления репликации; c прививками часто заносят инфекции, например л-форму тубика( по крайней мере раньше так было довольно часто)

Macrolides May Prevent Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 Entry into Cells: A Quantitative Structure Activity Relationship Study and Experimental Validation
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jcim.0c01394

The global pandemic caused by the emerging severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is threatening the health and economic systems worldwide. Despite the enormous efforts of scientists and clinicians around the world, there is still no drug or vaccine available worldwide for the treatment and prevention of the infection. A rapid strategy for the identification of new treatments is based on repurposing existing clinically approved drugs that show antiviral activity against SARS-CoV-2 infection. In this study, after developing a quantitative structure activity relationship analysis based on molecular topology, several macrolide antibiotics are identified as promising SARS-CoV-2 spike protein inhibitors. To confirm the in silico results, the best candidates were tested against two human coronaviruses (i.e., 229E-GFP and SARS-CoV-2) in cell culture. Time-of-addition experiments and a surrogate model of viral cell entry were used to identify the steps in the virus life cycle inhibited by the compounds. Infection experiments demonstrated that azithromycin, clarithromycin, and lexithromycin reduce the intracellular accumulation of viral RNA and virus spread as well as prevent virus-induced cell death, by inhibiting the SARS-CoV-2 entry into cells. Even though the three macrolide antibiotics display a narrow antiviral activity window against SARS-CoV-2, it may be of interest to further investigate their effect on the viral spike protein and their potential in combination therapies for the coronavirus disease 19 early stage of infection.
[..]
This outcome is not totally unexpected as azithromycin and clarithromycin have been shown to effectively interfere with cellular endocytosis(26,27) and with influenza virus infection.(13) Clarithromycin(28) and azithromycin were found to be active at lower doses against HCV infection in cell culture (screen in ref.(29)). Thus, these compounds are not specific antivirals against SARS-CoV-2 infection. The efficacy of clarithromycin as an antiviral drug has also been tested in nonhuman primates challenged with influenza viruses of different pathogenicity.(30)


...







Also lactoferrin could be helpful:

Liposomal Lactoferrin as Potential Preventative and Cure for COVID-19:
Liposomal Lactoferrin as Potential Preventative and Cure for COVID-19 | FullTxt.Org

A prospective observational study was performed in 75 patients with typical symptoms of COVID-19 who tested positive to IgM/IgG rapid test. Patients were isolated and treated at home using remote systems, reviewed twice a day for 10 days, and followed up to 1 month. A liposomal bovine lactoferrin (LLF) nutritional syrup food supplement (32 mg of LF/10 ml plus 12 mg of vitamin C) was administered orally in 4 to 6 doses per day for 10 days. In addition, a zinc solution was administered at the dose of 10 mg/10 ml twice or three times a day. A control group of 12 patients who took only LLF was included. All family members in contact with patients (256 persons) were also treated with half of this dose. The treatment allowed a complete and fast recovery in all patients (100%) within the first 4-5 days. Same treatment at lower dose prevented the disease in healthy persons directly related with the affected patients. Weakness (95%) followed by a dysfunction in the perception of smelling and tasting (88%), cough (83%), muscular pain (67%) were the most frequent complains. LF possess antiviral, immunomodulatory and anti-inflammatory effects which might be important for the treatment of COVID-19 infection. We conclude that LLF potentially prevent and cure COVID 19 infection.



NCBI - WWW Error Blocked Diagnostic
In COVID-19 infection, Lactoferrin may have a role to play in not only sequestering iron and inflammatory molecules that are severely increased during the cytokine burst, but also possibly in assisting in occupying receptors and HSPGs to prevent virus binding. Receptor occupancy is an important characteristic of Lactoferrin, when taken as supplement. Furthermore, it may assist in preventing thrombocytopenia, and hypercoagulation, both prominent features of COVID-19 infection.



Possible action of (1) lactoferrin by occupying binding sites of (2) SARS-CoV-2 that causes COVID-19. (3) Entry into host cells occur when SARS-CoV-2 first attaches to Heparan sulfate proteoglycans (HSPGs). This attachment initiates the first contact between the cell and the virus, concentrating the virus on the cell surface, (4) followed attaching of the virus to the host receptor (ACE2) and association and entering are then facilitated via clathrin-coated pits (5) Virus replication can then happen inside the cell. (6) One of the characteristics of Lactoferrin, is that it attaches to HSPGs. (7) Currently we do not know if ACE2 is also a receptor for lactoferrin. (8) Lactoferrin may block the entry of SARS-CoV-2 into the host cell, by occupying HPSGs, thereby preventing SARS-CoV-2 initial attachment and accumulation on the host cell membrane.



Lactoferrin exhibits COVID-19 protective effect in vitro

Lactoferrin can enhance antiviral immune response to COVID-19 infection, according to a newly published study in
cells.

Lactoferrin (LF) is a protein found naturally in milk from humans and cows as well as other bodily fluids, which has
shown potential in fighting viral and bacterial infections and to exert anti-inflammatory and immune-modulating
activity (1,2).

The LF antiviral effect occurs by preventing the entry of viral particles into the host cells, either by directly binding to
the viral particles or blocking the virus receptor or co-receptor present on the host cell. LF is able to prevent the
internalization of some viruses, such as SARS pseudovirus, by binding to cell-surface HSPGs, which have been
shown to act as a necessary co-factors for SARS-CoV-2. Moreover, LF was shown to inhibit the entry of murine
coronavirus, as well as human coronaviruses hCoV-NL63.

LF has been reported to selectively inhibit cathepsin L, a lysosomal peptidase critical for endocytosis, which is a cell
entry pathway used by SARS-CoV-2 and has previously been noted as a potential supplement to prevent infection
as well as an adjunct treatment for those who have developed COVID-19.
 

Svetlana

Известный человек
Сообщения
683
Лайки
244
Баллы
58
какой смысл в прививке когда можно засупрессить ACE2 и в итоге эффективно получить ту же иммунизацию на фоне подавления репликации; c прививками часто заносят инфекции, например л-форму тубика( по крайней мере раньше так было довольно часто)

Macrolides May Prevent Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 Entry into Cells: A Quantitative Structure Activity Relationship Study and Experimental Validation
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jcim.0c01394

The global pandemic caused by the emerging severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) is threatening the health and economic systems worldwide. Despite the enormous efforts of scientists and clinicians around the world, there is still no drug or vaccine available worldwide for the treatment and prevention of the infection. A rapid strategy for the identification of new treatments is based on repurposing existing clinically approved drugs that show antiviral activity against SARS-CoV-2 infection. In this study, after developing a quantitative structure activity relationship analysis based on molecular topology, several macrolide antibiotics are identified as promising SARS-CoV-2 spike protein inhibitors. To confirm the in silico results, the best candidates were tested against two human coronaviruses (i.e., 229E-GFP and SARS-CoV-2) in cell culture. Time-of-addition experiments and a surrogate model of viral cell entry were used to identify the steps in the virus life cycle inhibited by the compounds. Infection experiments demonstrated that azithromycin, clarithromycin, and lexithromycin reduce the intracellular accumulation of viral RNA and virus spread as well as prevent virus-induced cell death, by inhibiting the SARS-CoV-2 entry into cells. Even though the three macrolide antibiotics display a narrow antiviral activity window against SARS-CoV-2, it may be of interest to further investigate their effect on the viral spike protein and their potential in combination therapies for the coronavirus disease 19 early stage of infection.
[..]
This outcome is not totally unexpected as azithromycin and clarithromycin have been shown to effectively interfere with cellular endocytosis(26,27) and with influenza virus infection.(13) Clarithromycin(28) and azithromycin were found to be active at lower doses against HCV infection in cell culture (screen in ref.(29)). Thus, these compounds are not specific antivirals against SARS-CoV-2 infection. The efficacy of clarithromycin as an antiviral drug has also been tested in nonhuman primates challenged with influenza viruses of different pathogenicity.(30)


...







Also lactoferrin could be helpful:

Liposomal Lactoferrin as Potential Preventative and Cure for COVID-19:
Liposomal Lactoferrin as Potential Preventative and Cure for COVID-19 | FullTxt.Org

A prospective observational study was performed in 75 patients with typical symptoms of COVID-19 who tested positive to IgM/IgG rapid test. Patients were isolated and treated at home using remote systems, reviewed twice a day for 10 days, and followed up to 1 month. A liposomal bovine lactoferrin (LLF) nutritional syrup food supplement (32 mg of LF/10 ml plus 12 mg of vitamin C) was administered orally in 4 to 6 doses per day for 10 days. In addition, a zinc solution was administered at the dose of 10 mg/10 ml twice or three times a day. A control group of 12 patients who took only LLF was included. All family members in contact with patients (256 persons) were also treated with half of this dose. The treatment allowed a complete and fast recovery in all patients (100%) within the first 4-5 days. Same treatment at lower dose prevented the disease in healthy persons directly related with the affected patients. Weakness (95%) followed by a dysfunction in the perception of smelling and tasting (88%), cough (83%), muscular pain (67%) were the most frequent complains. LF possess antiviral, immunomodulatory and anti-inflammatory effects which might be important for the treatment of COVID-19 infection. We conclude that LLF potentially prevent and cure COVID 19 infection.



NCBI - WWW Error Blocked Diagnostic
In COVID-19 infection, Lactoferrin may have a role to play in not only sequestering iron and inflammatory molecules that are severely increased during the cytokine burst, but also possibly in assisting in occupying receptors and HSPGs to prevent virus binding. Receptor occupancy is an important characteristic of Lactoferrin, when taken as supplement. Furthermore, it may assist in preventing thrombocytopenia, and hypercoagulation, both prominent features of COVID-19 infection.



Possible action of (1) lactoferrin by occupying binding sites of (2) SARS-CoV-2 that causes COVID-19. (3) Entry into host cells occur when SARS-CoV-2 first attaches to Heparan sulfate proteoglycans (HSPGs). This attachment initiates the first contact between the cell and the virus, concentrating the virus on the cell surface, (4) followed attaching of the virus to the host receptor (ACE2) and association and entering are then facilitated via clathrin-coated pits (5) Virus replication can then happen inside the cell. (6) One of the characteristics of Lactoferrin, is that it attaches to HSPGs. (7) Currently we do not know if ACE2 is also a receptor for lactoferrin. (8) Lactoferrin may block the entry of SARS-CoV-2 into the host cell, by occupying HPSGs, thereby preventing SARS-CoV-2 initial attachment and accumulation on the host cell membrane.



Lactoferrin exhibits COVID-19 protective effect in vitro

Lactoferrin can enhance antiviral immune response to COVID-19 infection, according to a newly published study in
cells.

Lactoferrin (LF) is a protein found naturally in milk from humans and cows as well as other bodily fluids, which has
shown potential in fighting viral and bacterial infections and to exert anti-inflammatory and immune-modulating
activity (1,2).

The LF antiviral effect occurs by preventing the entry of viral particles into the host cells, either by directly binding to
the viral particles or blocking the virus receptor or co-receptor present on the host cell. LF is able to prevent the
internalization of some viruses, such as SARS pseudovirus, by binding to cell-surface HSPGs, which have been
shown to act as a necessary co-factors for SARS-CoV-2. Moreover, LF was shown to inhibit the entry of murine
coronavirus, as well as human coronaviruses hCoV-NL63.

LF has been reported to selectively inhibit cathepsin L, a lysosomal peptidase critical for endocytosis, which is a cell
entry pathway used by SARS-CoV-2 and has previously been noted as a potential supplement to prevent infection
as well as an adjunct treatment for those who have developed COVID-19.
Митя, спасибо за ответ. Главное, очень доступный к пониманию! :thumbsup:
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.433
Баллы
128
я возможно переболел ковидом :) ну или оч сильным простудым заболеванием(похоже курьер занес) принимал лактоферрин 1г в сутки одну дозу ивермектина 12мг, цинк по 50мг, вит Ц 250мг и мануку по неск столовых ложек, в общем все, что на данный момент известно как обладающее антивирусными свойствами :) и еще я был под азитро - за 3 дня все симптомы исчезли и вот уже прошло 2 недели и пока без релапса, раньше без подобных интервенций я обычно разболевался на 2 недели
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.433
Баллы
128
Митя, спасибо за ответ. Главное, очень доступный к пониманию! :thumbsup:

основной момент засупрессить репликацию вируса через подавление ACE-2 рецептора(ивермектин, лактоферрин, макролиды), пока иммунитет не настругает антител в дост кол-ве(1..2 суток), т.е. закидываемся ACE-2 ингибиторами уже при первых симптомах и в тек ситуации, при первых симптомах любого простудного заболевания, а не ждем 5..7 дней как советует наше(и не только) "здравоохранение" т.к. морталити в ICU = 40..60% соотв до госпитализации лучше себя не доводить, надеясь на типичное авось пронесет...

т.е. стратегия похоже заключается в блокировании проникновения вируса в клетки путем воздействия на его взаимодействие с ACE2

1622566347081.png


^ снижение накопления внутриклеточной РНК сарс ков 2 макролидами (лог шкала)

(с) https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jcim.0c01394
 
Последнее редактирование:

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.118
Лайки
2.733
Баллы
128
сколько вероятно активизирование боррелиоза?
Нулевое в связи с крайне сомнительным его присутствием. Положительные результаты антител совершенно не равно наличию боррелий. В принципе любая прививка имеет чёткие абсолютные (вообще и совсем нельзя) и относительные ( сейчас нельзя, но потом можно). Острые инфекционные заболевания относят к относительным. Хронические в зависимости от состояния либо к относительным (подлечились и колите), либо вообще не являются противопоказанием.
 

AnBond

Читатель
Сообщения
59
Лайки
20
Баллы
8
Положительные результаты антител совершенно не равно наличию боррелий.

А антитела связанные с антигеном в ЦИКах = наличию боррелий?
От этого как-то меняется ответ?

какой смысл в прививке когда можно засупрессить ACE2 и в итоге эффективно получить ту же иммунизацию на фоне подавления репликации; c прививками часто заносят инфекции, например л-форму тубика( по крайней мере раньше так было довольно часто)

В том, чтобы не пропустить момент, когда все началось, иммунизация уже будет.
Что супрессит АСЕ-2?
Почему это сейчас не используют в фарме?
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.118
Лайки
2.733
Баллы
128
А антитела связанные с антигеном в ЦИКах = наличию боррелий?
Антитела это реакция организма на антигены в данном случае боррелий. Наличие самих боррелий можно подтвердить в высокой степенью вероятности только прямыми методами: ПЦР, бакериологический метод (высевают на питательных средах), микроскопия, наличие антигенов (белки бактерий). Каждый метод имеет свои преимущества и недостатки, но для всех них есть главное правило: надо точно подобрать материал для исследования. Именно это и проблема при боррелиозе. Количество боррелий в материале, достаточное для диагностики (для каждого метода разное, но точно не 1 микробина), может быть в ликворе, суставной жидкости, биоптатах кожи на границе эритемы, очень редко кровь. И везде это будет острая стадия болезни. Но и там далеко не всегда можно выловить боррелии. В частности в крови, которую все и сдают, боррелии есть в очень малом количестве (как правило меньше того, что может словить самый чувствительный метод) и очень короткий промежуток времени (стадия бактериемии в остром периоде болезни). Поэтому и нельзя точно узнать наличие или отсутствие боррелий, особенно через несколько лет. Это даже в остром периоде проблематично и диагностика построена на анамнезе (укус клеща в определённом периоде времени), специфической клинике (например, СПЕЦИФИЧЕСКАЯ эритема тоже в определённом времени) и четко положительных анализах как дополнение.
 

AnBond

Читатель
Сообщения
59
Лайки
20
Баллы
8
@Ольга_13, переформулирую.
У меня уверенно положительные иммуноблоты циркулирующих имунных комплексов, что IgM, что IgG.

Я дополняю информацию по поводу своих анализов, чтобы разобраться в вопросе вакцинации.

Давайте так.
Уверенно махровый блот на ИгМ и ИгДжи, при отсутствии симптоматики кроме температуры и странного поведения сердца на фоне АВ блокад, они являются показаниями к запрету вакцинации КовиВаком (умертвленный вирус, по классической технологии)?
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.118
Лайки
2.733
Баллы
128
У меня уверенно положительные иммуноблоты циркулирующих имунных комплексов, что IgM, что IgG.
Блот показывает наличие антител к определённым белкам (антигенам) боррелий. ЦИКи показатель аутоиммунного процесса. У Вас положительный блот. А где результат с повышенными ЦИКами?
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.118
Лайки
2.733
Баллы
128
Уверенно махровый блот на ИгМ и ИгДжи, при отсутствии симптоматики кроме температуры и странного поведения сердца на фоне АВ блокад, они являются показаниями к запрету вакцинации КовиВаком (умертвленный вирус, по классической технологии)?
Я Вам уже писала, что нет. Ваши анализы никак не доказывают наличие острого инфекционного заболевания. А вот если действительно повышены ЦИКи как маркер аутоиммунного процесса, то тут уже надо смотреть и остальное. Но я пока анализа с этими показателями не увидела.
 

AnBond

Читатель
Сообщения
59
Лайки
20
Баллы
8
@Ольга_13, чуточку заходим не в ту сторону, не претендую на истину, просто изложу свой путь ниже и приложу анализ, про который говорю, его в принципе особо никто не сдавал, судя по отзывам.

Хотелось абстрактно обсудить, в итоге все равно обсуждаем конкретику.
Может стоит переехать в "мою" тему.

1. У меня повышены ЦИКи, с начала предполагаемой болезни они растут и ниже написал про ревматологию:

Анализ 25.11.20:

1622667206748.png

Анализ 18.03.21:
1622667309300.png

Сдавал и в других лабах, там другой референс, везде - чуть повышено.
Приложил эти, т.к. тут сдавал двукратно.

По поводу ревматологии - меня осматривало и тестировало 5 ревматологов, 2 из них полистали бумажки, 1 из них - Ушакова и по ревматологии она смотрела косвенно, 2 - детально осматривали с глубокими обследованиями и размышлениями что со мной делать и как подтвердить/опровергнуть гипотезы.
Сделаны анализы на ауто в большом количестве (те, что могли предположить доктора), сделано ПЭТ КТ для исключения васкулита крупных сосудов, попутно исключили РА.
Со слов ревматолога, анализ на ЦИКи не показателен для них совсем никак и растет он при многих, в том числе хронических заболеваниях.

(в дополнение - у меня фагоцитоз на нижней границы нормы, в ОАК - нетрофилия и легкий лейкоцитоз)

2. Вот мой иммуноблот:
1622667445557.png
1622667463893.png

Ссылка на анализы, которые я имею ввиду: KKI anti-Borrelia burgdorferi IgG. Immunoblot (Western Blot) | Лабораторные анализы в Европе, KKI anti-Borrelia burgdorferi IgM. Immunoblot (Western Blot) | Лабораторные анализы в Европе

Остальные анализы тоже делал, они не интересны.

Т.е. у меня повышены ЦИКи и в них плавают антигены объединенные с антителами (при этом антител гораздо меньше плавает в крови).

Давайте условно считать, что у меня присутствует непонятная херабора инфекционного характера (чтобы избежать обсуждения - боррелиоз ли это или это тревожное расстройство с желанием попить годик АБ)).

Так вот вопрос все тот же - может ли КовиВак вызвать обострение той самой непонятной хераборы?)

Спасибо что так детально перечитываете и отвечаете )
 
Последнее редактирование:

Svetlana

Известный человек
Сообщения
683
Лайки
244
Баллы
58
@Ольга_13, чуточку заходим не в ту сторону, не претендую на истину, просто изложу свой путь ниже и приложу анализ, про который говорю, его в принципе особо никто не сдавал, судя по отзывам.

Хотелось абстрактно обсудить, в итоге все равно обсуждаем конкретику.
Может стоит переехать в "мою" тему.

1. У меня повышены ЦИКи, с начала предполагаемой болезни они растут и ниже написал про ревматологию:

Анализ 25.11.20:

Посмотреть вложение 22028

Анализ 18.03.21:
Посмотреть вложение 22029

Сдавал и в других лабах, там другой референс, везде - чуть повышено.
Приложил эти, т.к. тут сдавал двукратно.

По поводу ревматологии - меня осматривало и тестировало 5 ревматологов, 2 из них полистали бумажки, 1 из них - Ушакова и по ревматологии она смотрела косвенно, 2 - детально осматривали с глубокими обследованиями и размышлениями что со мной делать и как подтвердить/опровергнуть гипотезы.
Сделаны анализы на ауто в большом количестве (те, что могли предположить доктора), сделано ПЭТ КТ для исключения васкулита крупных сосудов, попутно исключили РА.
Со слов ревматолога, анализ на ЦИКи не показателен для них совсем никак и растет он при многих, в том числе хронических заболеваниях.

(в дополнение - у меня фагоцитоз на нижней границы нормы, в ОАК - нетрофилия и легкий лейкоцитоз)

2. Вот мой иммуноблот:

Посмотреть вложение 22030

Посмотреть вложение 22031

Ссылка на анализы, которые я имею ввиду: KKI anti-Borrelia burgdorferi IgG. Immunoblot (Western Blot) | Лабораторные анализы в Европе, KKI anti-Borrelia burgdorferi IgM. Immunoblot (Western Blot) | Лабораторные анализы в Европе

Остальные анализы тоже делал, они не интересны.

Т.е. у меня повышены ЦИКи и в них плавают антигены объединенные с антителами (при этом антител гораздо меньше плавает в крови).

Давайте условно считать, что у меня присутствует непонятная херабора инфекционного характера (чтобы избежать обсуждения - боррелиоз ли это или это тревожное расстройство с желанием попить годик АБ)).

Так вот вопрос все тот же - может ли КовиВак вызвать обострение той самой непонятной хераборы?)

Спасибо что так детально перечитываете и отвечаете )
Можно вопрос не по теме? Чем отличается KKI anti-Borrelia burgdorferi IgG/IgM Immunoblot (Western Blot) от обычного иммуноблота у того же Велькошинского? Почему Вы выбрали ЦИК-антиборелия иммуноблот?
 

Ольга_13

Почетный форумчанин
Сообщения
3.118
Лайки
2.733
Баллы
128
Т.е. у меня повышены ЦИКи и в них плавают антигены объединенные с антителами (при этом антител гораздо меньше плавает в крови).
Я так поняла, что Вы просто запутались в терминологии из-за некорректного написания результатов анализов. Вот я и пытаюсь объяснить что означают Ваши результаты. Блот это блот, НИКАКХ антигенов он не показывает. Это реакция антиген-антитело в определённой модификации. Упрощенный принцип: к АНТИТЕЛАМ в крови добавляют диагностикум с АНТИГЕНАМИ и происходит их связывание. Эти связанные комплексы и видят. Ещё раз, это основной принцип, без модификаций и дополнений. Описание на сайте не корректно. Блот в принципе и никак не может показать АКТИВНОСТЬ инфекции, это только определение антител к разным белкам боррелий. ККІ, насколько я помню, это реакция трансформации лимфоцитов (могу ошибаться в названии), которая типа показывает маркеры воспаления при боррелиозе (опять же, возможно не совсем точно написала). От неё уже отказались как от неточной, но данная лаборатория продолжает выполнять. Возникает ложное ощущение некоего крутого анализа, показывающего активность боррелиоза. На деле это похоже на совершенно обычный блот, так и расписано в самом результате (иммунноглобулины М и G к разным белкам). А название просто маркетинговый ход, не больше. Тем более, Вам делали реальные анализы на ЦИКи и там всё ок.
 

AnBond

Читатель
Сообщения
59
Лайки
20
Баллы
8
Тут всё в пределах нормы.
Последний раз поупорстую.)

Другие анализы на ЦИКи, где они повышены
26 ноября:
1622718974992.png

2 февраля:
1622719020907.png

Предыдущие анализы кажутся более наглядными, в двух верхних они не разделены, вот и выложил те, что "в норме".

Выдержка из анализа Польского, на который я привел ссылку:

ПРИМЕЧАНИЕ:
1. Тест проводился методом иммуноблота с использованием набора Seramun(Германия) для класса IgG.
2. Тест проводился с использованием фракции гамма-глобулина, выделенной из циркулирующих иммунных комплексов (ЦИК). ЦИК выделяли с использованием полиэтиленгликоля (ПЭГ 6000).

Ольга, я в целом, думаю, что Ваш ответ никак не изменится про вакцинацию, но на всякий случай все равно выкладываю.
 

Mitya

Почетный форумчанин
Сообщения
3.378
Лайки
1.433
Баллы
128
@Ольга_13, чуточку заходим не в ту сторону, не претендую на истину, просто изложу свой путь ниже и приложу анализ, про который говорю, его в принципе особо никто не сдавал, судя по отзывам.

Хотелось абстрактно обсудить, в итоге все равно обсуждаем конкретику.
Может стоит переехать в "мою" тему.

1. У меня повышены ЦИКи, с начала предполагаемой болезни они растут и ниже написал про ревматологию:

Анализ 25.11.20:


Анализ 18.03.21:

Сдавал и в других лабах, там другой референс, везде - чуть повышено.
Приложил эти, т.к. тут сдавал двукратно.

По поводу ревматологии - меня осматривало и тестировало 5 ревматологов, 2 из них полистали бумажки, 1 из них - Ушакова и по ревматологии она смотрела косвенно, 2 - детально осматривали с глубокими обследованиями и размышлениями что со мной делать и как подтвердить/опровергнуть гипотезы.
Сделаны анализы на ауто в большом количестве (те, что могли предположить доктора), сделано ПЭТ КТ для исключения васкулита крупных сосудов, попутно исключили РА.
Со слов ревматолога, анализ на ЦИКи не показателен для них совсем никак и растет он при многих, в том числе хронических заболеваниях.

(в дополнение - у меня фагоцитоз на нижней границы нормы, в ОАК - нетрофилия и легкий лейкоцитоз)

2. Вот мой иммуноблот:

Ссылка на анализы, которые я имею ввиду: KKI anti-Borrelia burgdorferi IgG. Immunoblot (Western Blot) | Лабораторные анализы в Европе, KKI anti-Borrelia burgdorferi IgM. Immunoblot (Western Blot) | Лабораторные анализы в Европе

Остальные анализы тоже делал, они не интересны.

Т.е. у меня повышены ЦИКи и в них плавают антигены объединенные с антителами (при этом антител гораздо меньше плавает в крови).

Давайте условно считать, что у меня присутствует непонятная херабора инфекционного характера (чтобы избежать обсуждения - боррелиоз ли это или это тревожное расстройство с желанием попить годик АБ)).

Так вот вопрос все тот же - может ли КовиВак вызвать обострение той самой непонятной хераборы?)

Спасибо что так детально перечитываете и отвечаете )

хронический боррелиоз внутрифагоцитарная инфекция как например хронический туберкулез и антитела слабо характеризуют как характер так и течение заболевания
 
Сверху Снизу