1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
  2. Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.
    Скрыть объявление
  3. Скрыть объявление
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Правильная комбинация

Тема в разделе "Лечение антибиотиками", создана пользователем Леся 2018, 30 мар 2018.

  1. Леся 2018
    Онлайн

    Леся 2018 Завсегдатай

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    Форум, подскажите, если в больнице колоть цефтриаксон возможно ли его комбинировать с флагилом и что лучше добавить- докси или азитро? Кто-то так лечился? Вот я поняла, наши инфекционисты в больницах и поликлиниках назначают на 21 день цеф и усе, но почему же они никто не учитывают интрацеллюлярные формы? Какой смысл в подобном?
     
    Natik376 нравится это.
  2. Девушка
    Оффлайн

    Девушка Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    2.136
    Симпатии:
    1.202
    Откуда:
    Пермский Край
    Посмотрите, как вам Цефалоспорины пойдут, затем будете решением принимать.
     
  3. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.750
    Симпатии:
    3.322
    Откуда:
    Житомир
    Считается, что они несовместимы. Аналогично считается, что несовместим доксициклин с флагилом (метронидазолом), но именно такая комбинация гораздо эффективнее, чем монотерапия доксициклином.
    У больных разные боррелии, они имеют разную чувствительность к антибиотикам. И переносимость антибиотиков разная. Одни могут быть хрониками и при лечении даже одним антибиотиком может наблюдаться положительная динамика. А другим даже на первой стадии могут комбинации противомикробных препаратов вообще не помогать.
    И еще, нет ни одной комбинации антибиотиков, которая могла бы убить все формы боррелий.
    Естественно, что несколько препаратов сильнее действуют, чем один, но очень важно не перестараться.
     
    Natik376 и Леся 2018 нравится это.
  4. Natik376
    Оффлайн

    Natik376 Завсегдатай

    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    78
    Откуда:
    Долгопрудный
    Да, как бы не перестараться.. это очень актуально для меня тоже. Проехалась по разным врачам после госпитализации, включая Ушакову, и так и не ответил мне никто- 28 дней курс заканчивается, и что дальше делать?
    Я видела здесь, что многие лечатся 6-8 месяцев, и понимаю, что также придётся. Но нужна какая-то схема.. как понять, что мне нужно прекратить докси и начать азитромицин, например?
     
  5. Фоля
    Оффлайн

    Фоля Известный человек

    Сообщения:
    538
    Симпатии:
    346
    Откуда:
    badenwü
    На форуме неимоверное количество информации кто как лечился или лечится. Так же есть библиотека.
    Есть схемы принимаемых аб в темах форумчан.
    Обычно комбинация из нескольких аб два три вида . исходя из того какие патогены.


    У меня уже почти год. А как то еще не все ушло.
     
  6. Леся 2018
    Онлайн

    Леся 2018 Завсегдатай

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    Natik, а что Вам Ушакова сказала на этот вопрос?
     
  7. Natik376
    Оффлайн

    Natik376 Завсегдатай

    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    78
    Откуда:
    Долгопрудный
    На приёме она успела только быстро дописать и распечатать лист назначений, я только собралась задать вопросы, и открылась дверь- за ней пациентка, которая уже минут 20 ждала. На приём отведено полчаса, а в моем случае за полчаса даже анамнез собрать и все анализы посмотреть доктор не успевает.. не то что новый курс назначить.
    В итоге я вышла быстро и осталось куча вопросов, и задать некому.. из назначений у меня только: заменить трихопол на плаквенил- по 1 таб на ночь (курс по дням не указан); рекомендована консультация: гематолога, инфекциониста, пульмонолога. Рекомендованы исследования: куча исследований, и кровь, и УЗИ, и биопсия лимфоузла.
    В конце: с результатом повторный приём.

    Понятно, что я не успеваю за неделю все это пройти. Курс аб заканчивается, нового курса нет. Я в ватсап, она пока мне не ответила..
     
    krot нравится это.
  8. Natik376
    Оффлайн

    Natik376 Завсегдатай

    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    78
    Откуда:
    Долгопрудный
    Да, читаю изо всех сил) но их столько.. и Бурраскано читала, конечно, но там очень много тоже- непонятно, к примеру, когда начинаешь азитромицин, то цефтриаксон остаётся или прекратить на время? Мне даже, притом, что я медик, разобраться самой непросто( уже сомневаюсь в своих умственных способностях(( пульс-терапию видела же где-то, но потеряла и никак не найду.
     
    krot нравится это.
  9. Леся 2018
    Онлайн

    Леся 2018 Завсегдатай

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    А может быть проще позвонить ей? Ну раз такое дело непонятное и серьезное.
     
  10. Natik376
    Оффлайн

    Natik376 Завсегдатай

    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    78
    Откуда:
    Долгопрудный
    Видно, придётся. По телефону ей, конечно, сложно будет вспомнить, с ее то потоком( поэтому пока в ватсапе достаю
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2018
  11. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.750
    Симпатии:
    3.322
    Откуда:
    Житомир
    Посмотрите на схемы в этой презентации (они на стр 99 и дальше):
    Chronic Borrelia Infection and Co-infections: Treatment options according ILADS and DBG Guidelines

    Врачи ИЛАДС обычно назначают по 2-3 антибиотика одновременно. Обязательно внутриклеточный (напр., азитромицин) и внеклеточный бактерицидный (напр., цефтриаксон)
     
    Девушка и Natik376 нравится это.
  12. Natik376
    Оффлайн

    Natik376 Завсегдатай

    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    78
    Откуда:
    Долгопрудный
    Спасибо большое.
     
  13. krot
    Оффлайн

    krot Читатель

    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    4
    Откуда:
    ...
    Плаквенил сочетается с
    И с доксициклином, интересно? Плаквенил вообще помог кому-нибудь?
     
  14. Melik
    Оффлайн

    Melik Читатель

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    37
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    @Вячеслав можете мне разьяснить мою схему сегодняшнюю
    Мино, зиннат, малаксин/рифампицин, по выходным тини.
    Получается нет внутриклеточного?
    Спасибо.
     
    krot нравится это.
  15. Леся 2018
    Онлайн

    Леся 2018 Завсегдатай

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    У меня тоже вопрос к уважаемому Вячеславу. Как Вы смотрите на то, чтобы раз в 3 недели, допустим в чт и пт добавлять к терапии Флагил?
     
    krot нравится это.
  16. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.750
    Симпатии:
    3.322
    Откуда:
    Житомир
    Плаквенил давно назначают вместе с макролидом при разных инфекционных заболеваниях.
    И у того же Бурраскано пишется, что сами по себе макролиды малоэффективны против боррелиоза, но при сочетании некоторых из них (азитромицин и др.) с гидроксихророхином (плаквенилом) их эффективность повышается.
    К тому же плаквенил действует на внутриклеточных паразитов. А у боррелиозников таковым может быть возбудитель бабезиоза. Еще плаквенил уменьшает суставные боли.
    НО! Он имеет иммуносупрессорные свойства, что в случае боррелиоза нежелательно. Поэтому его назначают в небольшой дозировке (1 табл в день, реже 2 т.). Или же вместо него назначают препараты полыни однолетней (Artemisia annua).

    Ну почему же, нормальная комбинация. Миноциклин считается особенно эффективным против внутриклеточных возбудителей.
    Зиннат - бактерицидный.
    Рифампицин против некоторых конфекций (напр., бартонеллы).
    Тини повышает антиборрелиозную эффективность при сочетании с тетрациклинами (миноциклином).
    Я такой дозировки метронидазола не встречал (раз в 3 недели).
    Но попадались разные схемы. Например, до 2-х недель препарат из группы нитромидазолов, а затем перерыв на несколько недель. Или же встречалась схема с приёмом через день. Были варианты их приёма по выходным. Мне кажется, что это всё были экспериментальные схемы.
    К тому же, есть исследования, где доказана эффективность их совместного применения с тетрациклинами. А также попадалась статья, где доказывалась неэффективность.
     
    Mitya, Melik, Леся 2018 и ещё 1-му нравится это.
  17. Леся 2018
    Онлайн

    Леся 2018 Завсегдатай

    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    12
    Откуда:
    Москва
    Для меня он ужасен, этот Флагил, не представляю как буду его пить в следующий раз. Мне Ушакова МА назначила его только в начале лечения 7-10 дней, вот я раздумываю, пропила, продолжаю антибиотикотерапию, и эти гаденыши спирохеты все равно уходят в цисты, их часть, значит надо постоянно его пить или в самом конце? Еще я не очень понимаю, Метронидазол и его аналоги действует только на оболочку или же и спирохету в цисте бьет?
     
  18. Mitya
    Оффлайн

    Mitya Известный человек

    Сообщения:
    773
    Симпатии:
    410
    Откуда:
    Asylum #9
    азитро и тетрациклины главным образом помогают против внутриклеточной части микробиома

    Той, которая в итоге из обычного бессимптомного лайм хроника делает симптоматичного, постоянно рецидивирующего, подавляя фагоцитоз и как следствие не давая организму справится с таким инвазивным и агрессивным патогеном как бб

    мино например работает против внутриклеточных е-коли и микоплазмы. Т.е. эффект есть, но он получается во многом опосредованным.

    проблема мино(как и всех тетрациклинов), что он селективно давит TLR рецепторы макрофагов, с пом. которых обнаруживается бб. На этом основан один из его антивоспалительных эффектов.
    Так что заливаться мино без перерыва может быть не самым оптимальным подходом, самая эффективна и одновременно самая тяжелая схема приема этого бактериостатика через 1..2 дня, в относительно удвоенной дозе.

    Азитро во многом уникальный антибиотик - например он лучше других макролидов разносится макрофагами по очагам чрезмерного воспаления где он начинает действовать как отличное антивоспалительное(лучше всяких "прикрытий", которые все суть стероидного толка что бы там не говорила их реклама)

    например если у человека поражены почки(что случается довольно часто), через траффик фагоцитами он ослабит в них хронич течение воспалительного процесса, дополнительно уменьшив протеинурию(как бонус), при поражении легких - заппалиативит их характерную симтоматику и т.д. В ряде случаев это бывает полезно. Но иногда, в относительно редких случаях, у азитромицина начинает преобладать провоспалительный эффект и он начинает выступать как катализатор воспаления. Т.е. опять же все разбивается на конкретные случаи.

    Azithromycin suppressed relapses of idiopathic nephrotic syndrome in a child
    Долгосрочная иммунодепрессивная терапия с тяжелыми побочными эффектами необходима для поддержания ремиссии заболевания при часто рецидивирующем нефротическом синдроме (NS) у детей. Следовательно, требуется разработка новой терапии с меньшей токсичностью для рецидивов NS. Мы продемонстрировали случай с 2-летним мальчиком с часто рецидивирующим NS, чьи частые рецидивы успешно лечились азитромицином. В этом случае лечение азитромицином предотвратило необходимость долгосрочной иммуносупрессивной терапии. Азитромицин может быть новым вариантом лечения рецидива NS с небольшим отрицательным эффектом в отдельных случаях.

    Azithromycin-induced hematuria and proteinuria in two cases--《Adverse Drug Reactions Journal》2007年05期
    27-летняя пара с гнойным тонзиллитом получила IV азитромицин 0,2 г. На следующий день обе они представили грубую гематурию во всем процессе мочеиспускания. Уринализ показал присутствие RBC (+) и (+++) соответственно , и белок (+++). Функция печени, функция почек и ASO были нормальными. B-ультразвуковое исследование не обнаружило аномалий в их мочевой системе. Азитромицин отменили немедленно. После лечения этимсилатом, витамином С и заменой жидкости, их моча постепенно стала чистой. В течение 1 месяца наблюдения их курс мочи поддерживал нормализацию.


    азитро сильнее и эффективнее кларитромицина по всем сравнительным тестам в 10..20 раз, т.е там где надо пару грамм кларитро, достаточно 250мг азитро
    кларитромицин практически вышел из современных протоколов, я так понимаю ушакова продолжает его назначать ..ну может просто не увидела соотв. плакат, или не прочла соотв методичку - это бывает :) прогнозирую ее переход на азитро в теч. 1..2 лет... докси хуже мино тем, что мино активен против более широкого спектра патогенов(золотистый стафф, микоплазма, etc) и репортов о бб-резисте к нему пока не было(в отличие от докси). Но докси тоже может быть оч эффективным - все антики - это как Русская Рулетка - может повезти, а может не очень. :)
     
    Последнее редактирование: 10 апр 2018
    Леся 2018 нравится это.
  19. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.750
    Симпатии:
    3.322
    Откуда:
    Житомир
    Охватить все формы боррелий лечением - это очень хорошо, но невыполнимо. Этих защитных форм есть много. И чем дальше, тем больше находят новых. Ни одна комбинация антимикробных препаратов всех не убьёт. При удачном лечении оставшиеся боррелии добивает иммунная система. Так что нет особого смысла гнаться за всеми формами боррелий. Ведь когда одно лечим, другое калечим. Здесь главное найти золотую середину между антимикробным воздействием препаратов и токсическим воздействием на организм. Поэтому в ряде случаев бывает достаточным применение одного антибиотика, но и случается, что 3-х антибиотиков маловато. Жаль, что в каждом индивидуальном случае приходиться идти к пониманию того, какое лечение лучше всего подходит, методом проб и ошибок.
     
    Леся 2018, Libra и Mitya нравится это.
  20. Melik
    Оффлайн

    Melik Читатель

    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    37
    Откуда:
    Санкт-Петербург
    @Вячеслав а можно мино и зиннат сьедать вместе после еды или надо разносить по времени?
     
Загрузка...
Похожие темы на форуме : - Правильная комбинация
  1. Владимир-77
    Ответов:
    82
    Просмотров:
    4.560