• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Пожалуйста, помогите разобраться

marina2263

Новичок
Сообщения
1
Лайки
0
Баллы
1
Уважаемые участники форума, пожалуйста, помогите с расшифровкой анализа на боррелиоз.

4 месяца назад укусил клещ (до этого тыщу раз кусали и не было никаких проблем..), после чего начало разрастаться красное пятно. Сделала анализ крови - IgM около 2,4 - положительный. IgG - отрицательный. Доктор прописал доксициклин.
Пропила 2 недели и снова сдала кровь - IgM 1,6 - сомнительный, IgG отрицательный. Доктор сказал не волноваться, антибиотики еще будут действовать и значения будут уменьшаться. Для контроля попросил сделать анализ через месяц.
Прошло два месяца и я живу в Турции, сделала тут анализ. Естественно, значения совершенно в другой шкале (метод определения ELISA), да и местные доктора впервые делали такой тест, поэтому, может, что-то напутали.. Но все же. По их результатам IgM - 18.08, IgG - 71.57 (при расшифровке <16 - отрицательный; 16-22 - сомнительный; >22 положительный).
Читаю в интернете, что возрастание антител IgG может свидетельствовать как и о наличии боррелиоза на поздней стадии, так и о его отсутствии. Да и вообще может свидетельствовать о чем-то совершенно другом!
Врач-инфекционист в Краснодаре говорил, что в крае клещи не инфицированы и вероятность боррелиоза очень уж маленькая. Почему тогда все эти результаты положительные? Пожалуйста, помогите советом..
 

Alexander

Активный участник
Сообщения
200
Лайки
78
Баллы
43
Врачи-инфекционисты у нас к сожалению в стране - никакие! Их обучали по пособиям 50-80 годов, когда развалился СССР, вместе с ним развалилась и вся наука, все исследования. С тех пор нормальные уважающие себя инфекционисты изучают зарубежные методички и основываются исключительно на Американский или Европейский опыт врачей. В Германии например, ученые выяснили, что у них заражен каждый второй клещ, 22% комаров и еще много другой живности. В России конечно, кто-то занимается такими исследованиями, но явно за свой счет и их можно по пальцам пересчитать. Мало кто сдает клещей на анализы, а жаль, если бы все сдавали, то статистика в стране совсем другая была бы - даже красногорские инфекционисты говорили бы, что шанс заражения большой.

Судя по показателям у Вас - боррелиоз на все 100 процентов. Антибиотики очень часто Мки переводят в Джишки. Это означает, что организм начал бороться с отрой инфекцией, не без помощи анитибиотиков. Вам в помощь методичка доктора Бурраскано (в инете найдете на русском), где он описывает само заболевание, методы борьбы с ним и антибиотико-террапию. Из методички Вы узнаете, что доксицилин при свежем укусе надо пить не меньше 28 дней без остановочно. Обязательно прикрытия жкт пробиотиками, линексом и т.д. К доксицилину еще нужно, что-нибудь для разбития цист-боррелий (боррелии уходят в биооболочки, чтобы защитить себя от антибиотика, чтобы выжить). После курса антибиотиков рекомендовано еще и травы попить, чтобы точно выбить все-то, что имеется. Но об этом лучше старожил форума спросить.
 
Последнее редактирование:

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.439
Лайки
4.072
Баллы
128
Марина, Вам не стоит сильно волноваться. Многие люди обходятся короткими курсами лечения и болезнь к ним не возвращается. Высокие IgG могут означать наличие выработанного иммунитета.
Вам надо следить за симптомами. Если они появятся, то надо будет лечиться, а если нет, то Вам, скорее всего, повезло.
Можете пересдать анализы, когда будет время, в прежней лаборатории. Дело еще в том, что через 4 месяца инфекция свежей быть не может, и полностью удалить её одними антибиотиками невозможно (если она есть!). Так что вслепую начинать новый курс лечения, по-моему, неразумно.
Другое дело, если бы у Вас росли IgM. Тогда нужно было бы больше бояться.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
Марина, Вам не стоит сильно волноваться. Многие люди обходятся короткими курсами лечения и болезнь к ним не возвращается. Высокие IgG могут означать наличие выработанного иммунитета.
Вам надо следить за симптомами. Если они появятся, то надо будет лечиться, а если нет, то Вам, скорее всего, повезло.
Можете пересдать анализы, когда будет время, в прежней лаборатории. Дело еще в том, что через 4 месяца инфекция свежей быть не может, и полностью удалить её одними антибиотиками невозможно (если она есть!). Так что вслепую начинать новый курс лечения, по-моему, неразумно.
Другое дело, если бы у Вас росли IgM. Тогда нужно было бы больше бояться.
Здравствуйте Вечеслав! я сочувствующая,не болеющая. к вам возник вопрос. при положительном Ig G к боррелиям в иммуночипе у ребенка 9 лет ,но при отрицательном Ig M? при отсутствии факта укуса и эритеме,и симптомов как этот анализ интерпретировать? лечить? анализ?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
так же рада буду если ответят другие участники.P.S. вы все нам очень помогаете своей информацией!
 

Alexander

Активный участник
Сообщения
200
Лайки
78
Баллы
43
Здравствуйте Вечеслав! я сочувствующая,не болеющая. к вам возник вопрос. при положительном Ig G к боррелиям в иммуночипе у ребенка 9 лет ,но при отрицательном Ig M? при отсутствии факта укуса и эритеме,и симптомов как этот анализ интерпретировать? лечить? анализ?
Выложите сюда полный результат иммуночипа! Возможно у Вас в нем просто нашли p41 - белок флагеллин, который вырабатывается жгутиками бактерий! Что совсем не означает, что вы больны боррелиозом!
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
Сдали ИФА в инвитро сегодня. Вот результат

Возраст: 9 лет
Муж


anti-Borrelia burgdorferi IgG <5 Ед/мл

СМ.КОММ. < 10 - отрицательно
10 -15 - сомнительно,
> 15 – положительно



anti-BorreliaburgdorferiIgM4.7 Ед/мл

СМ. КОММ. < 18 - отрицательно
18 - 22 - сомнительно,
> 22 - положительно
а неделю назад сдавали иммуночип этот в ЦМД^/ поясню сейчас-Елена В. моя родная сестра. сайт читаем месяц. она лечится. так вышло что она сдала анализы ребенку своему , так сказать,за компанию... даже не знаю ,что сподвигло темп была пару раз. но повторюсь. никто его не кусал.
 

Вложения

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
как то вышло что мы сейчас пишем в разных темах по одной проблеме. прошу прощения. не досмотр мой. и все таки?
 

Alexander

Активный участник
Сообщения
200
Лайки
78
Баллы
43
Как я уже писал в соседней ветке, где вы подняли такую же тему - в инвитро есть одна тонкость, у них ИФА всего на два геновида боррелий b.burgdorferi sensu stricto и b.afzellii, а у вас в G нашли еще и b.garinii.
Рекомендую сдать ИФА в CMD там в G-шках, как раз три геновида
Боррелия (Borrelia), полуколичественное суммарное определение антител класса IgM к антигенам B.burgdorferi и B.afzelii
Боррелия (Borrelia), количественное суммарное определение антител класса IgG к антигенам B.burgdorferi, B.afzelii, B.garinii и к рекомбинантному антигену VlsE B.burgdorferi

* b.burgdorferi = b.burgdorferi sensu stricto
и заодно повторить ИММУНОЧИП!
 

Alexander

Активный участник
Сообщения
200
Лайки
78
Баллы
43
Если вдруг болячка подтвердиться (не дай Бог!) и если есть деньги, то лучше сразу езжайте в Польшу.
Мария Зубиэль - детский врач педиатр
http://ranking.abczdrowie.pl/d/5058,maria-zubiel
maria
.zubiel@gmail.com
У нее сын 5 лет болен боррелиозом, по-этому она каждый год ездит в штаты на конференции ILADS. В курсе, так сказать, всех современных трендов лечения! Штаты всегда впереди планеты всей, после них только китай, затем германия. Отзывы очень хорошие!
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
сдали сегодня утром все что можно. ИФАв ЦМД,повторили иммуночип, ; сдали ИФА в инфитро и вестерн-блот. ифа инвитро пришел (см выше). остальное ждем.. подтвердиться чем? анализами? укуса нет , симптомов нет. станут лечить?
 

Alexander

Активный участник
Сообщения
200
Лайки
78
Баллы
43
Если симптомов нет, а Gшки есть - это может указывать на то, что человек переболел болячкой и выработались соответствующие антитела. На данный момент он может быть здоровым, и Джишки могут пропасть спустя пару лет совсем.

Если симптомов нет, то БЛ могут поставить только при наличии положительных анализов.
В европе есть хороший анализ Elispot LTT и SpiroFind (Германия) их точность 90%
 

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
Если симптомов нет, а Gшки есть - это может указывать на то, что человек переболел болячкой и выработались соответствующие антитела. На данный момент он может быть здоровым, и Джишки могут пропасть спустя пару лет совсем.

Если симптомов нет, то БЛ могут поставить только при наличии положительных анализов.
В европе есть хороший анализ Elispot LTT и SpiroFind (Германия) их точность 90%
Хороший у Вас аватар. Только клещ уж больно какой-то мирный и мультяшный. Надо бы что- нибудь пожестче. Ненавижу этих гадов.
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
завтра в хеликс есть вариант сдать. но там вот такие представлены варианты:
[07-062] Borrelia burgdorferi, IgM, титр
Срок выполнения: до 6 суток.
510 руб.
подробнее
[07-064] Borrelia burgdorferi, IgG, титр
Срок выполнения: до 6 суток.
510 руб.
подробнее
[07-066] Borrelia burgdorferi, IgM, иммуноблот
Срок выполнения: до 6 суток.
870 руб.
подробнее
[07-067] Borrelia burgdorferi, IgG, иммуноблот
Срок выполнения: до 6 суток.
870 руб.
подробнее
имеет смысл?
разве можно просто взять и " переболеть" ? есть на это статистика хоть примерная?
 

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
станут лечить даже если есть только G ? в России даже инфекции с глобул G уже не лечат
 

Кolokolchik

Активный участник
Сообщения
483
Лайки
64
Баллы
43
завтра в хеликс есть вариант сдать. но там вот такие представлены варианты:
[07-062] Borrelia burgdorferi, IgM, титр
Срок выполнения: до 6 суток.
510 руб.
подробнее
[07-064] Borrelia burgdorferi, IgG, титр
Срок выполнения: до 6 суток.
510 руб.
подробнее
[07-066] Borrelia burgdorferi, IgM, иммуноблот
Срок выполнения: до 6 суток.
870 руб.
подробнее
[07-067] Borrelia burgdorferi, IgG, иммуноблот
Срок выполнения: до 6 суток.
870 руб.
подробнее
имеет смысл?
разве можно просто взять и " переболеть" ? есть на это статистика хоть примерная?
Мне теперь кажется, что многие и не знают, что болели, иммунитет переборол эту гадость
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.439
Лайки
4.072
Баллы
128
разве можно просто взять и " переболеть" ? есть на это статистика хоть примерная?
Есть статьи, в которых пишут, что до 40% работников леса серопозитивны без признаков болезни. Естественно, что цИфра может быть преувеличена. Но такие люди точно есть.
станут лечить даже если есть только G ? в России даже инфекции с глобул G уже не лечат
Без симптомов нет.
 
Последнее редактирование:

Vatrushka

Модератор
Сообщения
8.192
Лайки
6.590
Баллы
128
Есть статьи, в которых пишут, что до 40% работников леса серопозитивны без признаков болезни. Естественно, что цыфра может быть преувеличена. Но такие люди точно есть.

Без симптомов нет.
вот и я о том..
 

Alexander

Активный участник
Сообщения
200
Лайки
78
Баллы
43
В Германии будут! Если средства позволяют, то вперед:
Аугсбург - http://aerzte-borreliose-augsburg.de (очень хорошая диагностика, хорошие отзывы, отличные врачи до 60% излечения хроники)
Пишите им на почту support@aerzte-borreliose-augsburg.de - назначат дату приема, сдадите у них все необходимые анализы, в том числе и на ко-инфекции.
У них там можно какое-то время пожить, отелей рядом много.
 
Сверху Снизу