Пожалуйста, помогите разобраться

[marina2263]

Уважаемые участники форума, пожалуйста, помогите с расшифровкой анализа на боррелиоз.

4 месяца назад укусил клещ (до этого тыщу раз кусали и не было никаких проблем..), после чего начало разрастаться красное пятно. Сделала анализ крови - IgM около 2,4 - положительный. IgG - отрицательный. Доктор прописал доксициклин.
Пропила 2 недели и снова сдала кровь - IgM 1,6 - сомнительный, IgG отрицательный. Доктор сказал не волноваться, антибиотики еще будут действовать и значения будут уменьшаться. Для контроля попросил сделать анализ через месяц.
Прошло два месяца и я живу в Турции, сделала тут анализ. Естественно, значения совершенно в другой шкале (метод определения ELISA), да и местные доктора впервые делали такой тест, поэтому, может, что-то напутали.. Но все же. По их результатам IgM - 18.08, IgG - 71.57 (при расшифровке <16 - отрицательный; 16-22 - сомнительный; >22 положительный).
Читаю в интернете, что возрастание антител IgG может свидетельствовать как и о наличии боррелиоза на поздней стадии, так и о его отсутствии. Да и вообще может свидетельствовать о чем-то совершенно другом!
Врач-инфекционист в Краснодаре говорил, что в крае клещи не инфицированы и вероятность боррелиоза очень уж маленькая. Почему тогда все эти результаты положительные? Пожалуйста, помогите советом..

 

[Alexander]

Врачи-инфекционисты у нас к сожалению в стране - никакие! Их обучали по пособиям 50-80 годов, когда развалился СССР, вместе с ним развалилась и вся наука, все исследования. С тех пор нормальные уважающие себя инфекционисты изучают зарубежные методички и основываются исключительно на Американский или Европейский опыт врачей. В Германии например, ученые выяснили, что у них заражен каждый второй клещ, 22% комаров и еще много другой живности. В России конечно, кто-то занимается такими исследованиями, но явно за свой счет и их можно по пальцам пересчитать. Мало кто сдает клещей на анализы, а жаль, если бы все сдавали, то статистика в стране совсем другая была бы - даже красногорские инфекционисты говорили бы, что шанс заражения большой.

Судя по показателям у Вас - боррелиоз на все 100 процентов. Антибиотики очень часто Мки переводят в Джишки. Это означает, что организм начал бороться с отрой инфекцией, не без помощи анитибиотиков. Вам в помощь методичка доктора Бурраскано (в инете найдете на русском), где он описывает само заболевание, методы борьбы с ним и антибиотико-террапию. Из методички Вы узнаете, что доксицилин при свежем укусе надо пить не меньше 28 дней без остановочно. Обязательно прикрытия жкт пробиотиками, линексом и т.д. К доксицилину еще нужно, что-нибудь для разбития цист-боррелий (боррелии уходят в биооболочки, чтобы защитить себя от антибиотика, чтобы выжить). После курса антибиотиков рекомендовано еще и травы попить, чтобы точно выбить все-то, что имеется. Но об этом лучше старожил форума спросить.

 

[Вячеслав]

Марина, Вам не стоит сильно волноваться. Многие люди обходятся короткими курсами лечения и болезнь к ним не возвращается. Высокие IgG могут означать наличие выработанного иммунитета.
Вам надо следить за симптомами. Если они появятся, то надо будет лечиться, а если нет, то Вам, скорее всего, повезло.
Можете пересдать анализы, когда будет время, в прежней лаборатории. Дело еще в том, что через 4 месяца инфекция свежей быть не может, и полностью удалить её одними антибиотиками невозможно (если она есть!). Так что вслепую начинать новый курс лечения, по-моему, неразумно.
Другое дело, если бы у Вас росли IgM. Тогда нужно было бы больше бояться.

 

[Vatrushka]

Марина, Вам не стоит сильно волноваться. Многие люди обходятся короткими курсами лечения и болезнь к ним не возвращается. Высокие IgG могут означать наличие выработанного иммунитета.
Вам надо следить за симптомами. Если они появятся, то надо будет лечиться, а если нет, то Вам, скорее всего, повезло.
Можете пересдать анализы, когда будет время, в прежней лаборатории. Дело еще в том, что через 4 месяца инфекция свежей быть не может, и полностью удалить её одними антибиотиками невозможно (если она есть!). Так что вслепую начинать новый курс лечения, по-моему, неразумно.
Другое дело, если бы у Вас росли IgM. Тогда нужно было бы больше бояться.

Здравствуйте Вечеслав! я сочувствующая,не болеющая. к вам возник вопрос. при положительном Ig G к боррелиям в иммуночипе у ребенка 9 лет ,но при отрицательном Ig M? при отсутствии факта укуса и эритеме,и симптомов как этот анализ интерпретировать? лечить? анализ?

 

[Vatrushka]

так же рада буду если ответят другие участники.P.S. вы все нам очень помогаете своей информацией!

 

[Alexander]

Здравствуйте Вечеслав! я сочувствующая,не болеющая. к вам возник вопрос. при положительном Ig G к боррелиям в иммуночипе у ребенка 9 лет ,но при отрицательном Ig M? при отсутствии факта укуса и эритеме,и симптомов как этот анализ интерпретировать? лечить? анализ?

Выложите сюда полный результат иммуночипа! Возможно у Вас в нем просто нашли p41 - белок флагеллин, который вырабатывается жгутиками бактерий! Что совсем не означает, что вы больны боррелиозом!

 

[Vatrushka]

Сдали ИФА в инвитро сегодня. Вот результат

Возраст: 9 лет
Муж

anti-Borrelia burgdorferi IgG <5 Ед/мл

СМ.КОММ. < 10 - отрицательно
10 -15 - сомнительно,
> 15 – положительно



anti-BorreliaburgdorferiIgM4.7 Ед/мл

СМ. КОММ. < 18 - отрицательно
18 - 22 - сомнительно,
> 22 - положительно
а неделю назад сдавали иммуночип этот в ЦМД^/ поясню сейчас-Елена В. моя родная сестра. сайт читаем месяц. она лечится. так вышло что она сдала анализы ребенку своему , так сказать,за компанию... даже не знаю ,что сподвигло темп была пару раз. но повторюсь. никто его не кусал.

 

[Vatrushka]

как то вышло что мы сейчас пишем в разных темах по одной проблеме. прошу прощения. не досмотр мой. и все таки?

 

[Alexander]

Как я уже писал в соседней ветке, где вы подняли такую же тему - в инвитро есть одна тонкость, у них ИФА всего на два геновида боррелий b.burgdorferi sensu stricto и b.afzellii, а у вас в G нашли еще и b.garinii.
Рекомендую сдать ИФА в CMD там в G-шках, как раз три геновида
Боррелия (Borrelia), полуколичественное суммарное определение антител класса IgM к антигенам B.burgdorferi и B.afzelii
Боррелия (Borrelia), количественное суммарное определение антител класса IgG к антигенам B.burgdorferi, B.afzelii, B.garinii и к рекомбинантному антигену VlsE B.burgdorferi
* b.burgdorferi = b.burgdorferi sensu stricto
и заодно повторить ИММУНОЧИП!

 

[Alexander]

Если вдруг болячка подтвердиться (не дай Бог!) и если есть деньги, то лучше сразу езжайте в Польшу.
Мария Зубиэль - детский врач педиатр
http://ranking.abczdrowie.pl/d/5058,maria-zubiel
maria.zubiel@gmail.com
У нее сын 5 лет болен боррелиозом, по-этому она каждый год ездит в штаты на конференции ILADS. В курсе, так сказать, всех современных трендов лечения! Штаты всегда впереди планеты всей, после них только китай, затем германия. Отзывы очень хорошие!

 

[Vatrushka]

сдали сегодня утром все что можно. ИФАв ЦМД,повторили иммуночип, ; сдали ИФА в инфитро и вестерн-блот. ифа инвитро пришел (см выше). остальное ждем.. подтвердиться чем? анализами? укуса нет , симптомов нет. станут лечить?

 

[Alexander]

Если симптомов нет, а Gшки есть - это может указывать на то, что человек переболел болячкой и выработались соответствующие антитела. На данный момент он может быть здоровым, и Джишки могут пропасть спустя пару лет совсем.

Если симптомов нет, то БЛ могут поставить только при наличии положительных анализов.
В европе есть хороший анализ Elispot LTT и SpiroFind (Германия) их точность 90%

 

[Кolokolchik]

Если симптомов нет, а Gшки есть - это может указывать на то, что человек переболел болячкой и выработались соответствующие антитела. На данный момент он может быть здоровым, и Джишки могут пропасть спустя пару лет совсем.

Если симптомов нет, то БЛ могут поставить только при наличии положительных анализов.
В европе есть хороший анализ Elispot LTT и SpiroFind (Германия) их точность 90%

Хороший у Вас аватар. Только клещ уж больно какой-то мирный и мультяшный. Надо бы что- нибудь пожестче. Ненавижу этих гадов.

 

[Vatrushka]

завтра в хеликс есть вариант сдать. но там вот такие представлены варианты:
[07-062] Borrelia burgdorferi, IgM, титр
Срок выполнения: до 6 суток.
510 руб.
подробнее
[07-064] Borrelia burgdorferi, IgG, титр
Срок выполнения: до 6 суток.
510 руб.
подробнее
[07-066] Borrelia burgdorferi, IgM, иммуноблот
Срок выполнения: до 6 суток.
870 руб.
подробнее
[07-067] Borrelia burgdorferi, IgG, иммуноблот
Срок выполнения: до 6 суток.
870 руб.
подробнее
имеет смысл?
разве можно просто взять и " переболеть" ? есть на это статистика хоть примерная?

 

[Vatrushka]

станут лечить даже если есть только G ? в России даже инфекции с глобул G уже не лечат

 

[Кolokolchik]

завтра в хеликс есть вариант сдать. но там вот такие представлены варианты:
[07-062] Borrelia burgdorferi, IgM, титр
Срок выполнения: до 6 суток.
510 руб.
подробнее
[07-064] Borrelia burgdorferi, IgG, титр
Срок выполнения: до 6 суток.
510 руб.
подробнее
[07-066] Borrelia burgdorferi, IgM, иммуноблот
Срок выполнения: до 6 суток.
870 руб.
подробнее
[07-067] Borrelia burgdorferi, IgG, иммуноблот
Срок выполнения: до 6 суток.
870 руб.
подробнее
имеет смысл?
разве можно просто взять и " переболеть" ? есть на это статистика хоть примерная?

Мне теперь кажется, что многие и не знают, что болели, иммунитет переборол эту гадость

 

[Вячеслав]

разве можно просто взять и " переболеть" ? есть на это статистика хоть примерная?

Есть статьи, в которых пишут, что до 40% работников леса серопозитивны без признаков болезни. Естественно, что цИфра может быть преувеличена. Но такие люди точно есть.

станут лечить даже если есть только G ? в России даже инфекции с глобул G уже не лечат

Без симптомов нет.

 

[Vatrushka]

Есть статьи, в которых пишут, что до 40% работников леса серопозитивны без признаков болезни. Естественно, что цыфра может быть преувеличена. Но такие люди точно есть.

Без симптомов нет.

вот и я о том..

 

[Vatrushka]

что за белок OspC и V1sE ?

 

[Alexander]

вот и я о том..

В Германии будут! Если средства позволяют, то вперед:
Аугсбург - http://aerzte-borreliose-augsburg.de (очень хорошая диагностика, хорошие отзывы, отличные врачи до 60% излечения хроники)
Пишите им на почту support@aerzte-borreliose-augsburg.de - назначат дату приема, сдадите у них все необходимые анализы, в том числе и на ко-инфекции.
У них там можно какое-то время пожить, отелей рядом много.