• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Повторный укус спустя 5 лет

EnZo44

Читатель
Сообщения
43
Лайки
1
Баллы
8
День добрый форумчане, помогите пожалуйста разобраться в анализах и лечении. Прошу прощения, что немного дублирую тему, но в разделе "инфекционистов" развернутого ответа я так и не получил.
Вернулся к вам снова из 2015г., клеща тогда с себя не снимал, но появилась эритема на ноге (в районе колена) и сомнительный анализ иммуночип в CMD. Далее при наличии эритемы, курс юнидокса 2 0 2 в день (400мг.) 28 дней + тинидазол (бить цисты) пульсами по три дня в середине недели и середине дня, чтобы не пересекать с юнидоксом, соответственно 1г. в день., плюс ликопид, глутоксим. По завершению терапии сдавал количественный анализ ИФА - результат отрицательный. Во время лечения и далее никаких симптомов боррелиоза не было вообще (сердце, суставы и.т.д.), эритем повторных тоже. На этом и успокоился!!
В этом 2020г. году видимо получил очередной укус от фантома и эритему уже в районе пятки. Клеща опять не было... просто прокол в центре и вокруг красное кольцо. Произошло это в середине мая, лекарства сразу не принимал, обнаружил только спустя неделю.. или больше после укуса, место начало чесаться. Сдал анализ только 14.06.20г. (так же CMD - иммуночип). В IgM 3 позиции в ImG аж 5шт. В плане лечения пошел по старой тропке, сейчас на 18 дне приема юнидокса и тинидазола.
Помогите как то более подробно расшифровать анализы с учетом приключений в 2015г.!!?? На сколько я понимаю ImG могут светиться и от туда, с учетом прошлого опыта.
Единственный ответ в "инфекионистах" получил от Hellena на сколько я понял без учета 2015г. и c резюме: Цефтриаксон на 14 денй. Симптомов никаких нет, сижу на жесткой диете, параллельно поедаю таблетки. Все старые и новые фото, а так же анализы во вложении. Продолжать лечение по старой схеме или есть какие-то альтернативы? На сколько я понимаю Цефтриаксон это уже тяжелая артиллерия и лучше подключать его если не помог первый вариант. Заранее благодарю!
1595337265714.png

1595337416234.png

1595337304269.png

1595337456375.png
 

Вложения

Последнее редактирование модератором:

Александр123

Активный участник
Сообщения
446
Лайки
222
Баллы
58
Добрый день. Никакого практического смысла смотреть в 2015 год на мой взгляд нет. Есть ситуация сейчас. Есть эритема и точно положительный анализы. Одной эритема достаточно чтобы лечить. Нужно лечить - это самое главное.
 

EnZo44

Читатель
Сообщения
43
Лайки
1
Баллы
8
Эритема ушла давно, еще в самом начале лечения. В этом месте какое-то время было онемение, сейчас оно тоже ушло. (то ли укус попал в какое-то нервное окончание или, что-то подобное, не знаю.. с чем еще это связать)
А сколько могут сохраняться по времени маркеры IgG? По этому поводу везде написано размазано "несколько лет", видимо индивидуально. За 5 лет точно должны уйти?
Терапия адекватна? Стоит в таком количестве пить антибиотик в течении 28 дней?
 
Последнее редактирование:

EnZo44

Читатель
Сообщения
43
Лайки
1
Баллы
8
Еще интересный момент.. IgM и IgG по видам вообще не пересекаются. Это нормально?
 

Мила123

Известный человек
Сообщения
736
Лайки
580
Баллы
109
Мне думается, что анализ на сегодня отражает ваше заражение в 2015 году. В анализе G у вас в Vlse позитивен, считается что этот параметр блота становится позитивным при давнем заражении. Лечитесь. Может у вас иммунитет потом подхватит. Раз в тот раз не было симптомов.
 

Александр123

Активный участник
Сообщения
446
Лайки
222
Баллы
58
Эритема ушла давно, еще в самом начале лечения. В этом месте какое-то время было онемение, сейчас оно тоже ушло. (то ли укус попал в какое-то нервное окончание или, что-то подобное, не знаю.. с чем еще это связать)
А сколько могут сохраняться по времени маркеры ImG? По этому поводу везде написано размазано "несколько лет", видимо индивидуально. За 5 лет точно должны уйти?
Терапия адекватна? Стоит в таком количестве пить антибиотик в течении 28 дней?
Сколько могут сохраняться и по адекватности терапиии не берусь что то утверждать. Я бы опирался на клинические рекомендации и опыт людей. Вы давно на форуме, многое сами читали. Сам бы точно пил не менее 28 а то и дольше, лишь бы не угораздило. Потому что по сроку это должно быть лечение а никак не «профилактика». И ещё бы подумал не подключить ли азитромицин. А то что с докси снова начинали считаю правильно. Он может убить инфекции которые без него бы могли вылезли.
 

EnZo44

Читатель
Сообщения
43
Лайки
1
Баллы
8
Да, наверно так и сделаю по старой схеме 28 дней. Подскажите, как все таки правильно сдать анализы после терапии (мнения расходятся)?! Кто-то советует ПЦР, но при этом часто проскакивает информация, что боррелию в крови и моче поймать не просто, может быть просто ложным. Делать как в прошлый раз - маркеры ИФА IgG через какие-то промежутки?? Иммуночип имеет смысл делать повторно?
 

Александр123

Активный участник
Сообщения
446
Лайки
222
Баллы
58
Да, наверно так и сделаю по старой схеме 28 дней. Подскажите, как все таки правильно сдать анализы после терапии (мнения расходятся)?! Кто-то советует ПЦР, но при этом часто проскакивает информация, что боррелию в крови и моче поймать не просто, может быть просто ложным. Делать как в прошлый раз - маркеры ИФА IgG через какие-то промежутки?? Иммуночип имеет смысл делать повторно?
Если ИФА вообще показывает что то то только его и смотреть нарастают или снижаются титры. По классике М должны снижаться и конвертироваться в G, G долго сохраняются но спустя полгода и далее тоже должны убывать. В реальности может быть иначе. Но других способов нет. Только ещё самочувствие отслеживать.

Есть ли смысл отслеживать иммуночип не знаю.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
А сколько могут сохраняться по времени маркеры IgG? По этому поводу везде написано размазано "несколько лет", видимо индивидуально. За 5 лет точно должны уйти?
До 10 лет или больше. Всё действительно очень индивидуально.
как все таки правильно сдать анализы после терапии
Никакие. Нет анализов точно показывающих, осталась боррелия или нет. Поэтому что бы Вы не сдавали, анализы ничего не скажут об этом. О том помогло лечение или нет судят по самочувствию. Вам лучше стало на антибиотиках?
 

EnZo44

Читатель
Сообщения
43
Лайки
1
Баллы
8
Если ИФА вообще показывает что то то только его и смотреть нарастают или снижаются титры. По классике М должны снижаться и конвертироваться в G, G долго сохраняются но спустя полгода и далее тоже должны убывать. В реальности может быть иначе. Но других способов нет. Только ещё самочувствие отслеживать.

Есть ли смысл отслеживать иммуночип не знаю.
Попробую все таки ИФА уровень мониторить через какой-то промежуток. А по ПЦР есть какая-то информация, можно эту гадость обнаружить в теле, а не только иммунный ответ?
До 10 лет или больше. Всё действительно очень индивидуально.

Никакие. Нет анализов точно показывающих, осталась боррелия или нет. Поэтому что бы Вы не сдавали, анализы ничего не скажут об этом. О том помогло лечение или нет судят по самочувствию. Вам лучше стало на антибиотиках?
Ну вот по этому у меня в IgG столько и светиться, как я и предполагал это с прошлого раза (с 2015г.). Ольга, мне плохо и не было, кроме поздно замеченного пятна на ноге и почесываний в этом месте никаких признаков на всем протяжении болезни. В прошлый раз (2015г.) было точно так же. При этом первый иммуночип в то время, когда появилось пятно был вообще сомнительный, что очень странно. (прикреплен в первом сообщении)

P.S. Подскажите еще.. почему в диете на фоне лечения боррелиоза в запрещенных продуктах овсяная каша, овсяные хлопья? Увидел тут и вздрогнул.. )
Помнил по прошлому разу, что нужно полностью исключить сахарок во всех проявлениях и.т.д.
 

EnZo44

Читатель
Сообщения
43
Лайки
1
Баллы
8
Добрый день, если его можно назвать добрым. Вернулся после месячной терапии юнидоксом и тинидазлом, вчера сдал ИФА в CMD (количественный).
Результат во вложении, я чуть со стула не съехал. Подскажите как это понимать? IgG зашкаливает, IgM еще не готов.
1595337153604.png
 
Последнее редактирование модератором:

EnZo44

Читатель
Сообщения
43
Лайки
1
Баллы
8
Полная картинка пришла и она вот такая. Какие будут мнения? (во вложении)

1595337182374.png
 
Последнее редактирование модератором:

LankaMF

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.087
Лайки
1.476
Баллы
129
P.S. Подскажите еще.. почему в диете на фоне лечения боррелиоза в запрещенных продуктах овсяная каша, овсяные хлопья? Увидел тут и вздрогнул.. )
Помнил по прошлому разу, что нужно полностью исключить сахарок во всех проявлениях и.т.д.
Не знаю почему, вроде ограничений на овсянку нет) но могу и ошибаться:)
А сладкое исключают на время лечения, чтобы не было избыточного роста грибка ( кандида)
А по анализам, иммунный ответ хороший. С самочувствием то что?
 
Последнее редактирование:

Александр123

Активный участник
Сообщения
446
Лайки
222
Баллы
58
Не в первой истории замечаю, что после повторного укуса появляются высокие антитела. Интересно это закономерность или так кажется.
В любом случае хорошо что они есть.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
Подскажите как это понимать?
Выработался иммунитет к боррелиям. Больше никаких (НИКАКИХ!!!) данных этот анализ НЕ несёт. Он НЕ показывает наличие боррелий в организме. Он НЕ показывает наличие заболевания. Он НЕ показывает выздоровление. Единственное, что показал данный анализ, что у Вас есть антитела к боррелиям. ВСЁ.
 

EnZo44

Читатель
Сообщения
43
Лайки
1
Баллы
8
Самочувствие вроде норм. и минус 10 кг. за этот месяц. )) Куда двигаться дальше? Смотреть как через какое-то время опять уровень в ИФА? Через какой промежуток времени лучше сделать повторный? В IgM соответственно сейчас пусто все ушло IgG. Знакомый врач тоже успокаивает.. иммунитет сработал, уровень высокий значит все наоборот хорошо. Меня настораживает, что в прошлый раз после лечения было вообще 7 с копейками в IgG, а тут 240 (прикрепляю прошлый анализ от 2015г. после терапии)
 

Вложения

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.726
Лайки
2.468
Баллы
128
Куда двигаться дальше?
Спокойно жить дальше и не искать себе лишние болезни. ИФА может быть положительной годами и совершенно больше ни о чём не скажет. Можете хоть каждый день пересдавать, кроме траты денег и нервов больше ничего не будет. Также и с другими анализами. Так что определяйтесь с дальнейшей стратегией жизни: спокойно жить дальше и радоваться своему иммунитету или упорно дальше искать себе болезни, тратя на это все силы и средства.
 

EnZo44

Читатель
Сообщения
43
Лайки
1
Баллы
8
Хорошо, спасибо Ольга, буду следить за своим состоянием, а дальше по факту. Так же благодарю всех ответивших и участвующих в данной теме.
На выходных заберу своих с дачи тоже снимали с себя нимф, надеюсь не вернусь. ( Всем добра и здоровья!
 
Сверху Снизу