1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции
Современные лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее в темах на форуме:
Отправка из России...
Отправка из Украины...
Виды анализов и цены...

Потому, что БЛ не причина

Тема в разделе "Дебаты", создана пользователем maya, 10 янв 2017.

  1. maya
    Оффлайн

    maya Активный участник

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    223
    Откуда:
    saratov
    И правильно, потому что БЛ не причина, а всего лишь активатор
    собственных спящих инфекций, вызывающих артрит, миалгию и
    прочее. Если бы один Боррелиоз был причиной всех бед, то
    его победить не составило бы труда, но болезнь приходит и
    развивается в подготовленной среде гниения и скрытого воспаления
    в кишечнике, откуда с током лимфы и крови распространяется
    по организму.
    Изучайте микробиологию гнилостных бактерий и плесневых грибов,
    как причину миксинфекций в организме.
     
    graf и Muss нравится это.
  2. mriya
    Оффлайн

    mriya Известный человек

    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    328
    Откуда:
    Москва
    Однако факт в том, что без БЛ они, велика вероятность, спали бы себе и спали.
    А так-то, если по-научному, то разумеется, люди вовсе не от СПИДа умирают)

    Да и легкость победы над самой боррелией вы явно преувеличиваете. Иначе не было бы всех этих заморочек с подбором коктейлей АБ.
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
    graf, Libra и Jelena нравится это.
  3. maya
    Оффлайн

    maya Активный участник

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    223
    Откуда:
    saratov
    При сниженном иммунитете спят микробы не долго. Любая механическая
    травма или незначительное хирургическое вмешательство с
    диагностической целью, создают условия для эндогенного обсеменения через
    травмированные участки тканей микробами из кишечного тракта.

    "Микробиологическое исследование при механических травмах, на поврежденных участках и участках мышц, прилегающих к зоне повреждения на расстоянии до 10 см, выявлены бактерии группы кишечных палочек, стафилококки, обыкновенный протей, диплококки, палочка перфрингенс и другие микроорганизмы. Общая микробная обсемененность мышечной ткани с кровоизлияниями, гематомами, размозженными волокнами значительно выше, чем неповрежденных.."

    P.s.Для развития инфекционного заболевания,укус клеща необязательное
    условие...
     
    graf и Muss нравится это.
  4. mriya
    Оффлайн

    mriya Известный человек

    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    328
    Откуда:
    Москва
    Для сотрясения мозга кирпич на голову тоже не обязателен, однако если он уже прилетел, логично предположить причину именно в нем?
    У людей укусы, эритемы, анализы, симптомы... а мы упремся и будем доказывать, что это не БЛ, просто потому, что может быть не БЛ?

    P.S.: про то, как много извращённых и даже не всем врачам известных способов почти сдохнуть мы отлично знаем из 8 сезонов "Доктора Хауса" :D
     
    Pam нравится это.
  5. maya
    Оффлайн

    maya Активный участник

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    223
    Откуда:
    saratov
    Ну и где результат от подбора коктейлей из АБ, если причина болезни, не БЛ,
    остаётся не тронутой?
     
    Последнее редактирование модератором: 10 янв 2017
    Muss нравится это.
  6. Muss
    Оффлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.882
    Симпатии:
    1.145
    Откуда:
    Белгород
    Вот и я думаю, что боррелия не самый злой враг. Я точно знаю людей , которые отлично много лет, десятки лет живут с боррелий и в ус не дуют. Там что-то еще, что приводит их в действие. В моем случае, это сначала были большие дозы послеоперационных аб, а потом вирус эпштейн-барра. Ну и понеслось..Причем, ВЭБ - это то, что я точно знаю..А там ведь может быть много других товарищей...
     
    graf и maya нравится это.
  7. maya
    Оффлайн

    maya Активный участник

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    223
    Откуда:
    saratov
    Я всю жизнь жила с Боррелиозом в мире и согласии, пока не получила
    травму и не попала под нож хирурга с последующими комбинациями из АБ,
    а когда стала умирать, врачи начали активно меня избегать и перебрасывать
    к другим специалистам. Всё лечение сводилось к АБ, гормонотерапии,
    взятие ненужных биопсий, мрт,( которые они читать не умеют) и собственно
    всё, что доктора могли предложить. Моё недоверие врачам,основанное на опыте,
    вовремя меня остановило.
     
    graf и mastcells нравится это.
  8. Muss
    Оффлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.882
    Симпатии:
    1.145
    Откуда:
    Белгород
    Ну вот да. Где-то приблизительно так и у меня..
    Мая, а всю жизнь..Это сколько?
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
  9. maya
    Оффлайн

    maya Активный участник

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    223
    Откуда:
    saratov
    Всю жизнь,это с детства. Сейчас склоняюсь к внутриутробному заражению,
    у некоторых родственников б.Паркинсона. Когда мне выставили (предположительно)
    этот же диагноз и отправили к невропатологу, я произнесла слово Боррелиоз,
    на что врач возразила, что совершенно не обязательно, есть и
    другие причины. До невролога не дошла, тк проявления б.Паркенсона ушли
    во время лечения. Уточню, что БЛ я не брала во внимание вообще !
     
    Muss нравится это.
  10. mriya
    Оффлайн

    mriya Известный человек

    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    328
    Откуда:
    Москва
    Во1, коктейли АБ обычно имеют довольно широкий спектр, так что есть основания полагать, что они душат заодно и многие активируемые БЛ инфекции. Собственно, почему бывает так, что ряд симптомов пропадает.
    Однако, если симптом вернулся, уже возникает мысль, что либо эту спящую все таки не добили, толи не только ее, но и боррелию и эти двое опять сработали вместе.
    Да, тут мы опять упираемся в отсутствие достоверных тестов на боррелию, да и на спящие тоже. Но это не основание утверждать что все, БЛ излечена.
    Во2, надо быть идиотом, чтобы лечить/лечиться от боррелии и при этом забивать на вызванные ею болячки. Только вот подход к таким болячкам будет уже другой. Например, приди с артритом к ревматологу, он будет тебя гонять по всем анализам, включая аутоимунные. А, спрашивается, зачем, если причина те самые ваши спящие инфекции?
    Я потому в той теме, из которой нас экспортировали сюда, упоминала о необходимости комплексного подхода в лечении.
    А отрицать БЛ и лечить только спящие это не вариант, хотя бы потому что боррелия иммуносупрессивна и нацеплять снова пролеченные инфекции или аналогичные им проще простого.
     
    Последнее редактирование: 10 янв 2017
    graf нравится это.
  11. mriya
    Оффлайн

    mriya Известный человек

    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    328
    Откуда:
    Москва
    А вероятно, если бы вы его вовремя пролечили, то попадания под всякие там ножи и не обернулись бы такими последствиями, потому что БЛ не поспобствовала бы развитию осложнений.
    Это все из серии "если бы да кабы".
    На форуме довольно много людей, годами безуспешно лечивших артриты, миалгии и прочую радость, поскольку лечение это проводилось без поправки на лайм.
     
  12. mriya
    Оффлайн

    mriya Известный человек

    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    328
    Откуда:
    Москва
    Если уж говорить глобально, то вероятность наступления и характер течения любой болячки всегда обусловлен многими факторами, имеющимися в жизни конкретного человека, и внутренними в прямом смысле этого слова, и внешними.
    Со 100% уверенностью ни о чем нельзя сказать, что вот - это единственная причина!
    А раз так, то, сталкиваясь с проблемами здоровья, надо учитывать как можно большее количество "подозреваемых". Тем более когда есть основания, а сам подозреваемых трудноуловим и почти неистребим.
     
  13. Muss
    Оффлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.882
    Симпатии:
    1.145
    Откуда:
    Белгород
    Вопрос в том, может и не Лайм надо лечить..
     
    maya нравится это.
  14. mriya
    Оффлайн

    mriya Известный человек

    Сообщения:
    788
    Симпатии:
    328
    Откуда:
    Москва
    Уже писала выше: мое мнение, что лечить надо в комплексе.
    Хоть убейте, но мне непонятна позиция "давайте тупо выкинем лайм из анамнеза" и плевать, что человеку хуже.
    Как, впрочем, и погоня за одним только лаймом.
     
    graf нравится это.
  15. maya
    Оффлайн

    maya Активный участник

    Сообщения:
    207
    Симпатии:
    223
    Откуда:
    saratov
    Теоритически вы правы, но только теоритически. Кокки, гнилостные
    бактерии и патогенные грибы, которые никто не учитывает, играют
    главную скрипку при любых инфекциях. Своими ферментами они
    способны костную ткань растворить, а уж уничтожить антибиотики
    и использовать их как корм, им раз плюнуть.

    Кому придёт в голову до появления в организме иммуносупрессивной боррелии,
    при нормальном самочувствии, ради любопытства, сдавать анализы и тесты,
    чтоб потом сравнить состояние "до" и "после" укуса? Состояние иммунной
    системы даже по тестам РН мочи люди не догадываются проверить,
    насколько эти показатели уже не дотягивали до нормы, создавая привлекательные
    условия для присасывания клеща. Так что не в одних боррелиях
    собака зарыта.
     
    graf нравится это.
  16. Вячеслав
    Оффлайн

    Вячеслав Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.221
    Симпатии:
    2.844
    Откуда:
    Житомир
    А Вы не замечали, что при всяких артритах ревмопробы повышаются? При любых других инфекциях общий анализ крови меняется и т.д. А вот при цветущей боррелиозной инфекции все эти показатели, как правило, в норме . Так что это за спящие инфекции , что в совокупности никак не влияют на эти все показатели? И почему они не обостряются при гриппе, всяких других иммунодефицитных сосояниях?

    На форуме много раз больные писали, что у них букет симптомов, а анализы "хоть в космос отправляй". А врачи посмотрят на анализы и отправляют к психиатру. Почему они отправляют к психиатру?

    Естественно, что не один боррелиоз точит человека, но преуменьшать пагубность боррелиоза не стоит.
    И почему Вы решили, что если бы это был только боррелиоз, "то его победить не составило бы труда"? Боррелии проникают во все ткани, приобретают множество защитных форм, а антибиотики много куда не достают и действуют далеко не на все формы. По-моему, ничего удивительного нет в том, что его победить на поздних стадиях практически нереально.
     
    mriya нравится это.