Помогите советом, пожалуйста: сомнительная схема лечения! Боррелиоз, МЭ, IgM+IgG ребенку 3 года/

[МамаКошка]

Ребенок 3,2. Неделю назад обнаружили на бедре с двух сторон МЭ, через пару дней проявилась на боку, довольно большая (d 6-8 см), не замкнутое кольцо.В это время были на море. Эритемы бледные, не горячие на ощупь, не отличающиеся по структуре от здоровых участков кожи.В центре ни одной эритемы следов укуса нет.
____________________
Клеща не снимали с ребенка. В лесу гуляли, регулярно, сезон открыли в начале мая, после прогулок старалась осматривать, опять таки, не находили ни следа.
Единственный эпизод, когда нашли клеща (крохотного) на голове у нее, это год назад (2014). Никаких симптомов после укуса не было - на коже. Но через некоторое время у девчонки появились изменения в поведении: вспыльчивость, плаксивость, упрямство и т.п. Списали их на возрастные кризисы - они были эпизодичны. Случаи с подъемом температуры, симптомы ОРВИ, это случалось тоже частенько - параллельно с ее старшей сестрой; антибиотиками не лечила ребенка никогда, а только народными средствами, да парацетамолом. Ну вот никак я тогда не обратила внимания на того маленького клеща. Очень себя теперь корю за это.

Кстати, пьем всегда козье молоко. Пили. Естессно, некипяченое. Покупали всегда в одном и том же месте, у одного поставщика. Теперь, наверное, кипятить буду

И да, все это время девочка была на грудном вскармливании. И вот, в мае 2015 года, когда ей исполнилось 3 года, мы свернули грудное кормление, и через два месяца после этого - эти эритемы появились.
____________________
Через три дня, вернувшись домой (Днепропетровск), сдали вестерн-блот. Еще через три дня получили положительный ответ по IgM и IgG.
Инфекционист (завотделением), сегодня (14.07.2015) посмотрев анализы, спросил: зачем сдавали вестерн-блот, когда достаточно было сдавать только антитела, мол, не видно количественного показателя, а только "выявлен/невыявлен". И, присутствие IgG счел признаком застарелого боррелиоза - мол, вот тогда, год назад, вы и заразились, и все это время у вас была безэриматозная форма боррелиоза.
На мой вопрос, могло ли как-то помочь ей в сдерживании инфекции грудное молоко, пренебрежительно отмахнулся (типа после года там в молоке ничего нет). И назначил такое лечение: азитромицин 10 дней, по схеме (вес ребенка 14 кг с хвостиком): 1й день 280 мг однократно, в последующие 9 дней 140 мг/сутки ежедневно в одно и то же время. Сопутствующее лечение: эриус-сироп 1 раз в день по чайной ложке, принимать 3 дня. И дополнительно что-то для кишечника - линекс, йогурт...
Отослал сдать еще анализ сразу в начале лечения на количественный титр антител.
После 10 дней лечения - один месяц отдых, потом сдача титра антител, и к нему с результатом.


На данный момент осталась только одна эритема - на внутренней стороне бедра, но она поблекла, и увеличилась в размерах. Две другие пропали. Девчонка веселая, активная, выглядит здоровой. Но, поднимается температура, до 38. За эти два месяца с начала активных прогулок по лесу, такие эпизоды с температурой были уже несколько раз. Цикличность еще не отследила, буду теперь следить. Ночью спит по разному - когда спокойно, когда, почему-то очень пугливо и ноет во сне.

Начиталась тем на форуме, выбрала сумамед, в суспензии. Сегодня будем давать первую дозу - 280 мг. Эриус давать не хочу - девчонка не аллергична, а эриус очень тяжелый препарат. Хотя посмотрю на ее состояние после начала лечения АБ. Дополнительно - продукты пчеловодства (пергу, пыльцу, настойку восковой моли) хочу давать активно.
Мой вопрос:
Присутствие антител IgG говорит о второй стадии заболевания. Достаточно ли прописанного лечения? 10 дней сумамеда кажутся мне сомнительными. Мне страшно: насколько свежее заболевание - этой ли весной заразилась наша дочка, или прошлым годом.
Прошу, поделитесь своими соображениями!!!
Спасибо за советы!

 

[Ольга_13]

На мой вопрос, могло ли как-то помочь ей в сдерживании инфекции грудное молоко, пренебрежительно отмахнулся (типа после года там в молоке ничего нет).

Согласна с врачом.

Мне страшно: насколько свежее заболевание - этой ли весной заразилась наша дочка, или прошлым годом.

Теперь выяснить очень сложно.

 

[ТаняКиев]

А мне кажется, что все же определить свежее или старое заражение можно: если в одной из трех эритем просматривается место укуса, то заражение можно считать свежим, а если точка укуса совсем отсутствует, то значит, похоже на мигрирующие эритемы и следовательно, старое заражение. А поскольку вы говорите, что точки укуса нет, то и вывод делайте соответствующий.

По поводу молока не согласна с мнением врача. Все же прошло ДВА безмолочных месяца после отлучения от груди и только по их истечении появились эритемы, значит, материнские антитела все же присутствовали.

Как по мне, то лечение длительностью 10 дней просто смешно. Даже самым дорогим и лучшим из азитромицинов Сумамедом. Даже если учесть, что Сумамед по окончании приема действует еще пять дней и суммарное время лечения в две недели все же как-то выглядит не совсем при давнем заражении.

 

[Ольга_13]

А мне кажется, что все же определить свежее или старое заражение можно: если в одной из трех эритем просматривается место укуса, то заражение можно считать свежим, а если точка укуса совсем отсутствует, то значит, похоже на мигрирующие эритемы и следовательно, старое заражение. А поскольку вы говорите, что точки укуса нет, то и вывод делайте соответствующий.

Я так поняла, что вопрос стоит весной или в прошлом году. С весны точка на месте укуса, тем более у ребёнка, уже давно исчезла. А по количеству антител давность не определить.

По поводу молока не согласна с мнением врача. Все же прошло ДВА безмолочных месяца после отлучения от груди и только по их истечении появились эритемы, значит, материнские антитела все же присутствовали.

Если бы ребёнок был до года, то в его крови при грудном вскармливании могли быть вообще не собственные антитела, а материнские. Но пищевая ценность грудного молока действительно со временем снижается. К 3 годам она очень и очень маленькая, если вообще есть.

 

[Вячеслав]

сдали вестерн-блот. Еще через три дня получили положительный ответ по IgM и IgG.
Инфекционист (завотделением), сегодня (14.07.2015) посмотрев анализы, спросил: зачем сдавали вестерн-блот, когда достаточно было сдавать только антитела, мол, не видно количественного показателя, а только "выявлен/невыявлен". И, присутствие IgG счел признаком застарелого боррелиоза - мол, вот тогда, год назад, вы и заразились, и все это время у вас была безэриматозная форма боррелиоза.

Вестернблот еще не готов? Если готов, то покажите.

 

[Вячеслав]

С весны точка на месте укуса, тем более у ребёнка, уже давно исчезла. А по количеству антител давность не определить.

Немного не так. Место укуса может сравнительно долго не заживать из-за смешанного инфицирования.
В блоте, например, по IgG, одни белки могут появляться раньше, а другие на поздних стадиях.
Вот взгляните на таблицу https://borrelioz.com/forum/attachments/table-1-jpg.744/

Хочу сразу подчеркнуть, что эта закономерность не всегда соответствует реальности, но всё же...

 

[Ольга_13]

Место укуса может сравнительно долго не заживать из-за смешанного инфицирования.

У детей, если нет какой-то особой патологии, процессы регенерации идут быстрее, чем у взрослых. Поэтому, обычная ранка, без яркого воспаления за 2-3 месяца, прошедших с весны, уже должна зажить без следа. С возрастом процессы замедляются и след остаётся на долго.

 

[МамаКошка]

Вестернблот еще не готов? Если готов, то покажите.

Вот, привязываю во вложение документ!

Сегодня с утра сдали анализ на количественные показатели антител.
Настроилась на такой план: сумамед пропить 28 дней в рекомендуемой дозировке (в первый день двойная доза - 280 мг, дальше по 140 мг). Линекс, пчелопродукты, йогурты разные. Буду следить за ее состоянием. Еще планируем проконсультироваться у другого инфекциониста, один контакт нам уже поделились.

Спасибо за Ваше внимание и помощь!
__________________________
2 Ольга_13: Вы правы, с детьми действительно процессы регенерации протекают гораздо быстрее, и точку укуса вполне могли пропустить. И по давности заболевания, тут уже, совершенно не важно и не нужно бояться и пытаться выяснить давность. Война пришла, надо воевать.
Без желания спорить: по поводу питательности грудного молока к трем годам остается настолько много (!) что ребенок способен в моменты тяжелого заболевания (грипп, ротавирус, отравление) - держаться только на нем + водичка, и выздороветь без осложнений, при этом даже не особо истощать. Но гораздо больше внимания грудное молоко привлекает благодаря его иммунным свойствам. Антител и специфических факторов защиты в нем столько, что до сих пор ученые их открывают и открывают, и не скоро, видимо, закончат. Меня что возмущает. Ну пусть там терапевт участковый, или стоматолог вещают с важным видом про то, что после года в молоке нет ничего. Но, инфекционист, которому спать должно не с женщиной, а с монографиями по иммунологии в обнимку, который говорит мне такое... Грусть.
Да, я фанат ГВ. А еще я - профессиональный консультант по ГВ, и физиолог, это моя работа, быть фанатом ГВ, особенно когда вижу детей, долго вскармливаемых грудью, которые гораздо легче выныривают из болячек, чем их ровесники, которых кормили до года и меньше.
Наверное, совсем не в тему покажется такие обсуждения кормления грудью, когда надо обсуждать боррелиоз.
Посмотрим, чем закончится наша бореллиозная история. И, может быть, в восприимчивости, лечении и выздоровлении маленьких детей от БЛ в связи с ГВ появится новая важная страница. Я надеюсь на это.
___________________________
2 ТаняКиев: спасибо Вам за поддержку! Согласна с Вашим комментарием.

 

[Libra]

МамаКошка, Ваше решение мне кажется ближе к правильному, чем предложение врача.
Насчет самого курса - чем именно и главное как долго - могут быть разные мнения. Я бы постаралась попить подольше. И подумала бы о добавлении противоцистных препаратов. Но надо бы найти грамотного врача и консультироваться с ним.

 

[МамаКошка]

Наши новости: 3 дня Сумамед форте. К вечеру первого дня АБ-терапии (с двойной дозой АБ) девчонка почувствовала себя не очень хорошо: была чрезмерно возбуждена, раздражительна, плаксивая, плохо спала в обеденный сон и ночью. Температуры не повысилась, но был лихорадочный румянец и блеск в глазах. Эритема, та, которая осталась единственной, стала ярко розовой, и появился плотное розовое пятно в центре, расширилась еще немного, наощупь была горячее, чем остальные ткани бедра вокруг.
Примерно с середины ночи она стала спокойнее, и эритематозное кольцо поблекло.
Наутро, и к вечеру следующего дня эритема уже практически не видна.
Температура, как мне показалось, немного подскакивала, но очень ненадолго, я и померить не успевала.
Уважаемые форумчане, подскажите, если так вот за сутки эритема пропала, значит ли, что лечение идет, как надо?

Получили результаты титра антител: IgG 4.6 IgM 2.59.
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что IgG такими цифрами показывает вторую стадию БЛ?
Спасибо!

 

[Libra]

Судя по Вашему описанию, все идет правильно. Только не прекращайте лечение раньше времени.
На титры пока нет смысла смотреть. Лечитесь и выздоравливайте.

 

[МамаКошка]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Наши новости:
1. Были у двух именитых врачей города. Первый из них, при первых словах "ребенок 3х лет, боррелиоз..." оооооочень удивился, недоверчиво на меня посмотрел с вопросом: - у ребенка боррелиоз?! да вы что такое говорите! дети боррелиозом не болеют!
Посмотрев анализы, прослушав историю, спросил: а кроме вас, кто нибудь эту эритему видал?
У меня все схвачено, я предъявляю фотографии, рассказываю реакцию на первые сутки лечения АБ, - ("да-да, Герксгеймера-Яриша реакция" - покивал доктор), то, что мы уже на 17ых сутках АБ, показала ему результаты ЭКГ (синусовая тахикардия), маркеры сердечной деятельности в рамках нормы...
Что он мне рассказал:
а) дети боррелиозом не болеют;
б) титры IgG, IgM - их присутствие показывает, что иммунитет у ребенка хороший, и она не больна;
в) титры вообще могут присутствовать годами;
г) пропейте АБ 10 дней, после чего через 3-4-5 мес сдайте титры и посмотрите, мол, М-ки должны уйти, а G-шки могут чуть ли не всю жизнь сидеть.
Я еще раз отметила, что пьем мы АБ уже 17ый день, на что он пожал плечами - "как угодно"...
_____________
Вторая доктор в режиме телефонной консультации (ранее именно она направила сделать ЭКГ, УЗИ сердца, и сдать анализы на маркеры сердечной деятельности, обосновав, что очень важно посмотреть состояние сердца и в зависимости от этого назначать лечение и его продолжительность; на тот момент мы уже пили Сумамед неделю) объявила, что:
а) синусовая тахикардия - это вариант нормы в 3 года;
б) мы "придурки" (выразилась более мягко, конечно), что давали Сумамед - он совершенно неэффективен, и то, что мы пропили уже 21 день его - бессмысленно, и его концентрация лечебная сохранится еще (!) 42 дня, что тоже непонятно и незачем;
в) титры сдавать и прослеживать вообще не нужно, потому что они динамику заболевания и выздоровления не отражают, поэтому больше вообще не сдавайте;
г) сидите спокойно и не лечите ничем, потому что никаких симптомов боррелиоза у вас нет. Потому что наипервейший маркер боррелиоза - это нарушения сердца, а по анализам у вас все в норме. А вот Сумамед вообще может вызвать блокаду сердечной деятельности.
д) - вообще хит дня: боррелиоз - болезнь тихая, паниковать не нужно, опасная только на стадии поздней, когда органы начинают разрушаться. До этого не дергайтесь. В следующем году опять ребенка укусит клещ (!), иммунитета к нему, к сожалению нету, вот только после этого уже пойдете сдавать анализы, и если опять появятся антитела, то пролечить в течение 14 дней цефалоспоринами третьего поколения.
е) я знаю, что некоторые врачи назначают несколько курсов АБ, до полугода и больше! ужас! травят людей...

_____________
По нашим будням:
21 день Сумамеда. Самочувствие дочери очень неплохое. Но вот только моча стала темная и мутная, и на дне горшка стал образовываться мочевой налет, который очень трудно свести. Пить стараюсь давать побольше. И арбузики, и компотики, вода, чайки травяные. Принимает Энтерожермину, Эссенциале Ф., Линекс, Хилак Форте, пыльцу пчелиную, настойку восковой моли, прополис.
Несколько дней назад стала показывать пальчиком на спинку, бочок, то с правой, то с левой стороны, говорит, болит. Предполагаю, почки таки.
На основании того, что лечебная концентрация Сумамеда сохраняется до 5 дней, решили дать ей отдохнуть 2 дня от АБ, и поменять его на Аугментин ХR - допить его оставшиеся 8 дней из 28-ми дневной терапии.

Опытные боррелиоз-хантеры (киллеры?), поделитесь своими соображениями - есть здравый смысл в наших действиях?

Ах да, и на 21 день мы сдали еще анализ, посмотреть, как ведут себя антитела.
Динамика такая:
15-07-2015 IgG=4,6 IgM=2,59
05-08-2015 IgG=4,24 IgM=1,65

 

[Hellena]

То,что у ребёнка множественные эритемы указывает на давность заболевания. Сердце поражается далеко не у всех, а вот IgM+ эритемы указывают на необходимость лечения. Но в данном случае больше подходит цефтриаксон 28 дней.

 

[МамаКошка]

То,что у ребёнка множественные эритемы указывает на давность заболевания. Сердце поражается далеко не у всех, а вот IgM+ эритемы указывают на необходимость лечения. Но в данном случае больше подходит цефтриаксон 28 дней.

Вот мы сейчас сидим с мужем, перечитываем и перечитываем Бурроскано по поводу назначений АБ.
И еще вот тут английский практикуем: http://canlyme.com/lyme-basics/lyme-myths/

Пасьянс сошелся на цефтриаксоне и аугментине.

Пообщавшись со светлыми медицинскими умами, чувствуешь полнейшую растерянность и беспомощность и так страшно самостоятельно назначать лекарства, особенно после того, как кинетику их почитаешь, побочку...

Хеллена, если укомплектовывать 28-дневный цикл АБ, то в течение 7 дней Вы думаете цефтриаксон предпочтительней аугментина? Или Вы имеете в виду пропить цефтри 28 дней + к уже имеющимся 21 Сумамеда?

 

[Hellena]

Парентеральное введение лекарств более эффективное, чем пероральное.

 

[Libra]

Восхищена Вашими именитыми врачами. Каждую цитату можно в рамочку и на стенку.

 

[МамаКошка]

Восхищена Вашими именитыми врачами. Каждую цитату можно в рамочку и на стенку.

Во-во. Горькая досада... и очень жалко времени, денег и людей, которых наши очковтиратели-научные авторитеты лечат...

______________
Наши новости:
4-й день приема Аугментина ЕS.

4-ая неделя приема АБ в целом.

Что характерно, на почки перестала жаловаться, и моча стала светло-соломенного цвета.
Сдали ОАМ, все чисто.
Параллельно стала подмешивать ей в травяной чай еще спорыш, для почек.

По остальным чуть менее радужно. Очень психованный ребеныш на этой неделе. В буквальном смысле - орет, хохочет, хихикает, тут же качель откатывает в другую сторону, она начинает реветь, долго. Злющая, капризная, неадекват полнейший. У нас в семье вообще монополия на способность ее утешить - только мама! Особенно, если я дома. Ну так вот, даже мне тяжко ее успокаивать - дерется, щипает меня. Не фокусируется на предмете, это легко заметить на ее раньше любимых играх - могла очень долго пускать пузыри мыльные, сказки слушать, картинки смотреть, сейчас не может даже минутку усидеть. И, кстати, поймала ее на том, что она забывает какие-то слова: "мама, а где моя....эээ...." - тут она не может вспомнить слово, какое хотела сказать, осознает это, злится, бросает предметы на пол, кричит и уходит. Потом, буквально через час-два, опять милейшая душа. И вот так каждый день такая ... качель.

В Бурроскано "Наблюдения показали, что симптомы обостряются циклически каждые четыре недели.Считается, что это отражает цикл клетки организма Bb длиной в месяц (периодическое развитие характерно для боррелии). Поскольку антибиотики убивают бактерии только в фазе роста, терапия планируется с таким расчетом, чтобы захватить как минимум целый цикл поколений. Вот почему минимальная длительность лечения должна быть не менее четырех недель. Если антибиотики действуют, через какое-то время эти обострения уменьшатся и станут короче. Сам факт повторения месячных циклов показывает, что живые организмы еще остались и следует продолжать антибиотикотерапию.
Во время лечения эти месячные обострения симптомов нарастают, что предположительно означает рекуррентные реакции Герксгеймера, когда Bb вступает в уязвимую фазу развития и разрушается.
По неизвестным причинам сильнейшее обострение наступает на четвертой неделе лечения. Наблюдения заставляют предположить, что чем тяжелее эта реакция, тем выше количество возбудителей, и тем сильнее болен пациент."

Температурит. 37,1. Скорее всего, уже третий день - по общупыванию-обцеловыванию так думаю, померила термометром только сегодня, до этого два дня были в палатках на реке.
Засыпает с трудом, но спит не нервно.

2 Хеллена: да, мы тоже раздумывали, что может лучше цефтри парентерально, но она с трудом уговаривается лекарства принимать, пару раз даже силком впихивали через визг и плевки, держали ее вдвоем с папой. Я даже зауважала ребенка, такая воля к сопротивлению! У нас еще поездка на носу, с уколами, подозреваю, будет трудновато и мы, посовещавшись, решили остановиться на суспензии Аугм, она ее хоть глотает спокойно.

Пожалуйста, подскажите, какой можно препарат подавать трехлетнему ребенку, чтобы нервишки не так шалили? Знаю глицин, валерьяночку, а чего еще есть, так, чтоб именно ребенку?

 

[Libra]

МамаКошка, прошу Вас не обижаться, но мне кажется, что Вы не понимаете всю серьезность этой болезни и плохо читали Бурраскано, очень советую перечитать.
Поездки во время лечения, "пасьянсы" из АБ - это все может очень повредить здоровью Вашей девочки. Пожалуйста, постарайтесь найти грамотного специалиста и под его наблюдением пролечить Вашу дочь. Растить ребенка с хроническим боррелиозом и (очень возможно) коинфекциями - это очень тяжело и для Вас, и в первую очередь для нее.

 

[МамаКошка]

Либра, я не обижаюсь! Понимаю, что Ваше замечание вызвано искренним желанием помочь. Мы вывозим девочек за город, потому что наш город экологически очень грязен. Рассуждаем так, что находиться на чистом воздухе в лесу, а не проводить время на грязющщщих детских площадках, и купаясь, например, в Орели, а не в зелёном Днепре, для иммунной системы ребёнка все же лучше. Режим дня соблюдаем даже в походных условиях. Дневной сон, питание, режим приёма лекарств.
А по поводу "пасьянса АБ"... так это просто оборот речи такой. Вы же не думаете, что мы впрямь тасовали группы АБ, и, какой сверху выпал, тот и пить будем. Сменили Сумамед, потому что после 21 дня приёма были явные ухудшения со стороны почек. А по картине самого боррелиоза, можем судить только визуально состояние ребёнка, ну и по антителам ещё. А вот на аугментин выбор упал, так это потому, что по описаниям лечения в том же Бурраскано, он не хуже остальных групп, допустимых в педиатрической практике. Тот же цефтри, который порекомендовала Хеллена, если орально, да ещё и 28 дней, даёт серьёзную печеночную патологию.

Вопрос по "найдите грамотного инфекциониста и лечитесь"... Дык это вообще мантра любого боррелиозника.
Не в Днепре.

 

[Libra]

Тот же цефтри, который порекомендовала Хеллена, если орально, да ещё и 28 дней, даёт серьёзную печеночную патологию.

Насколько я знаю, у цефтриаксона нет оральных форм. Никакой серьезной печеночной патологии он не дает, это Вы что-то напутали. И при той форме и длительности болезни, которая имеется у Вашей дочери, даже Хеллена рекомендует парентеральный прием АБ. А Вы "выбираете" из соображений удобства приема, забывая об эффективности. Не говоря уже об очень возможных коинфекциях.

Вопрос по "найдите грамотного инфекциониста и лечитесь"... Дык это вообще мантра любого боррелиозника. Не в Днепре.

Тем не менее в Вашем случае это очень надо постараться сделать. Причем это не так уж недостижимо, что показывают сообщения Ваших земляков. Поймите, кажущаяся экономия (сил, средств) сейчас может обернуться большими проблемами у девочки в будущем.