Помогите советом, подозрение на боррелиоз

Dima_lv

Завсегдатай
Сообщения
111
Лайки
50
Баллы
44
В конце июля укусило три клеща в Латвии (( Сдавал анализы через 3 недели и потом еще несколько раз. Результат отрицательный. Иммуноблот не сдавал, так как узнал о нем недавно, лечащий терапевт поставила диагноз всд, проблему с клещевыми инфекциями искулючила. Симтомы появились почти сразу, на фоне общей утомляемости, сослался на стресс. Позже покалывание и натяжение в затылочной части головы. Позже через два месяца покалывание на коже и в коленях как будто онемение. Температура все время низкая 36.0. Я в панике и замешательстве, не знаю что делать. Инфекционист говорит, что я все придумываю, т.к. пятна не было и анализ отрицательный. Настрой ниже плинтуса, чувствую себя брошенным на произвол судьбы, не знаю что делать, куда идти. Какая-то дичайшая поддавленность и депрессия. Все врачи заграницей принимают через несколько месяцев, в России можно попасть к доктору Шляпникову, но отзывов о нем нигде нет. Хотя это наверное вариант, под рукой, недалеко. Кто-нибудь из сообщества подскажите что нужно делать в этой ситуации, пожалуйста.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
В конце июля укусило три клеща в Латвии (( Сдавал анализы через 3 недели и потом еще несколько раз. Результат отрицательный. Иммуноблот не сдавал, так как узнал о нем недавно, лечащий терапевт поставила диагноз всд, проблему с клещевыми инфекциями искулючила. Симтомы появились почти сразу, на фоне общей утомляемости, сослался на стресс. Позже покалывание и натяжение в затылочной части головы. Позже через два месяца покалывание на коже и в коленях как будто онемение. Температура все время низкая 36.0. Я в панике и замешательстве, не знаю что делать. Инфекционист говорит, что я все придумываю, т.к. пятна не было и анализ отрицательный. Настрой ниже плинтуса, чувствую себя брошенным на произвол судьбы, не знаю что делать, куда идти. Какая-то дичайшая поддавленность и депрессия. Все врачи заграницей принимают через несколько месяцев, в России можно попасть к доктору Шляпникову, но отзывов о нем нигде нет. Хотя это наверное вариант, под рукой, недалеко. Кто-нибудь из сообщества подскажите что нужно делать в этой ситуации, пожалуйста.
Сдайте для начала блот и ИФА во всех доступных Вам на месте лабораториях.
Общий анализ крови за время этой болезни сдавали? Можете показать (без личных данных)?
 
Последнее редактирование:

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
лечащий терапевт поставила диагноз всд, проблему с клещевыми инфекциями искулючила. Симтомы появились почти сразу, на фоне общей утомляемости, сослался на стресс. Позже покалывание и натяжение в затылочной части головы. Позже через два месяца покалывание на коже и в коленях как будто онемение. Температура все время низкая 36.0
Ну это тоже скорее всего перепрограммирование иммунной системы белками слюны клеща, по типу Механизм.. Нейро , отсюда и воспаление. Иммуносупрессия, раз низкая температура. На этом фоне может активироваться то, что было в организме, и может прицепиться новое. Поэтому проявить себя может далеко не только боррелия (если она вообще есть).
Прежде всего - это воспалительный процесс.
И вирус может быть (на фоне воспаления), на него также похоже, на мой взгляд. И еще я давно присматриваюсь вот к этим товарищам Коинфекции - Риккетсиозы , которые могут составлять конкуренцию митохондриям.
Особенно к мидихлории. Ее симптомы очень похожи на симптомы т.н. боррелиоза, но только, наверное, будет без эритемы..
Поэтому, наверное, нужна иммунограмма (какая именно - затрудняюсь сказать), и проверить на митохондриальную дисфункцию?
 

Dima_lv

Завсегдатай
Сообщения
111
Лайки
50
Баллы
44
Сдайте для начала блот и ИФА во всех доступных Вам на месте лабораторий.
Общий анализ крови за время этой болезни сдавали? Можете показать (без личных данных)?
Да, сдавал, анализ как сказали идеальный. Приложу завтра файл
Сдавал так же на всякие дополнительные анализы. Повышен стептокок, я раньше болел ангиной частенько и еще хеликобактер пилори выросли..

Ну это тоже скорее всего перепрограммирование иммунной системы белками слюны клеща, по типу Механизм.. Нейро , отсюда и воспаление. Иммуносупрессия, раз низкая температура. На этом фоне может активироваться то, что было в организме, и может прицепиться новое. Поэтому проявить себя может далеко не только боррелия (если она вообще есть).
Прежде всего - это воспалительный процесс.
И вирус может быть (на фоне воспаления), на него также похоже, на мой взгляд. И еще я давно присматриваюсь вот к этим товарищам Коинфекции - Риккетсиозы , которые могут составлять конкуренцию митохондриям.
Особенно к мидихлории. Ее симптомы очень похожи на симптомы т.н. боррелиоза, но только, наверное, будет без эритемы..
Поэтому, наверное, нужна иммунограмма (какая именно - затрудняюсь сказать), и проверить на митохондриальную дисфункцию?

Спасибо за ответ, правда я не совсем понял, так много научной терминологии... Эритремы не было за это время.
Могли бы вы в двух словах рассказать это все тот же боррелиоз или какая-то другая инфекция?
Начал гуглить про иммунограмму и митохондриальную дисфункццию. Иммунограмма это какой-то специфический анализ, да? Про второе не совсем понял...
 
Последнее редактирование:

Taiss

Известный человек
Сообщения
733
Лайки
560
Баллы
109
Ну это тоже скорее всего перепрограммирование иммунной системы белками слюны клеща
Для новичков форума такое ваше предположение звучит непонятно и пугающе. Думаю ,не стоит их грузить такой предположительной ( научно не доказанной )информацией. Они и так напуганы свалившейся проблемой и в этой ситуации целесообразнее подсказать им какие первые шаги предпринять ( как это правильно делает @Libra ,советуя сначала по месту жительства сдать ВСЕВОЗМОЖНЫЕ тесты на Лайм) . А из сообщения @Dima_lv понятно ,что методом блот еще не сдавались анализы.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Для новичков форума такое ваше предположение звучит непонятно и пугающе. Думаю ,не стоит их грузить такой предположительной ( научно не доказанной )информацией. Они и так напуганы свалившейся проблемой и в этой ситуации целесообразнее подсказать им какие первые шаги предпринять ( как это правильно делает @Libra ,советуя сначала по месту жительства сдать ВСЕВОЗМОЖНЫЕ тесты на Лайм) . А из сообщения @Dima_lv понятно ,что методом блот еще не сдавались анализы.
Cлушайте, может хватит уже манипулировать т.н. страхами новичков, таким образом затыкая одно и проталкивая другое. Не надо держать новичков за идиотов. Разберутся если будет надо. Все когда-то были новичками, и я в том числе. Меня б кто-то так тогда напугал, я бы ноги целовала.. "Для новичков форума такое ваше предположение звучит непонятно и пугающе." - это даже сложно прокомментировать. :unsure:
О какой научно-недоказанной информации идет речь, если я опубликовала исследование, в котором прекрасно все описано? :unsure:
Делай как Либра, не делай как я.. :facepalm: А можно каждый будет делать так, как делает он сам?
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
733
Лайки
560
Баллы
109
В конце июля укусило три клеща в Латвии (( Сдавал анализы через 3 недели и потом еще несколько раз. Результат отрицательный. Иммуноблот не сдавал, так как узнал о нем недавно, лечащий терапевт поставила диагноз всд, проблему с клещевыми инфекциями искулючила. Симтомы появились почти сразу, на фоне общей утомляемости, сослался на стресс. Позже покалывание и натяжение в затылочной части головы. Позже через два месяца покалывание на коже и в коленях как будто онемение. Температура все время низкая 36.0. Я в панике и замешательстве, не знаю что делать. Инфекционист говорит, что я все придумываю, т.к. пятна не было и анализ отрицательный. Настрой ниже плинтуса, чувствую себя брошенным на произвол судьбы, не знаю что делать, куда идти. Какая-то дичайшая поддавленность и депрессия. Все врачи заграницей принимают через несколько месяцев, в России можно попасть к доктору Шляпникову, но отзывов о нем нигде нет. Хотя это наверное вариант, под рукой, недалеко. Кто-нибудь из сообщества подскажите что нужно делать в этой ситуации, пожалуйста.
Результат отрицательный на боррелиоз? на клещевой энцефалит? Я уж не спрашиваю про ко-инфекции. Каким методом исследовали кровь? Ифа? Нриф? Много раз в одной и той же лаборатории? Вы пишете ,что "..симптомы появились почти сразу.." Какие именно симптомы появились почти сразу? И какие сейчас имеете ,спустя почти 3 месяца после укусов? Понятно ,что если симптомы обрушились после укусов клещей ,тут уж по-любому надо копать в сторону инфекции клещевой ,а не всд. Вы ,наверное ,читали про возможность переслать кровь на исследование по Лайму и коинфекциям в Германию( в Арминлабс) из России? Наверное,такая возможность есть и в вашей стране? Или посмотрите в сторону Польши ( Гданьск ,доктор Майдыло ,откуда часть анализов тоже в Германию отправляют ).Считается ,что тест-системы в названных странах выдают более правдивый результат. Понятно ваше желание скорее начать действовать.Анализируйте,взвешивайте и действуйте.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Могли бы вы в двух словах рассказать это все тот же боррелиоз или какая-то другая инфекция?
Ну не могу, конечно. Я сказала все, что думала. Полагаю, что даже если есть боррелия, то она вторична, а первично воспаление от слюны клеща, так как симптомы появились слишком быстро.
Начал гуглить про иммунограмму и митохондриальную дисфункццию. Иммунограмма это какой-то специфический анализ, да? Про второе не совсем понял...
Иммунограмму может назначить толковый врач, если Вы покажете ему исследование. Он сможет определить что именно надо протестировать.
Когда будете сдавать анализы, то попросите на мидихлорию, похожая картина.. ArminLabs, кажется, делает на мидихлорию.
Маркеры митохондриальной дисфункции: повышенный лактат, аммиак, аспартат-аминотрансфераза, пируват, креатин киназа, и пониженный уровень карнитина. Все это тоже должен оценивать заинтересованный и толковый врач. Хотя и без врача можно понять, если явные отклонения..
 
Последнее редактирование:

Taiss

Известный человек
Сообщения
733
Лайки
560
Баллы
109
Cлушайте, может хватит уже манипулировать т.н. страхами новичков, таким образом затыкая одно и проталкивая другое. Не надо держать новичков за идиотов. Разберутся если будет надо. Все когда-то были новичками, и я в том числе. Меня б кто-то так тогда напугал, я бы ноги целовала.. "Для новичков форума такое ваше предположение звучит непонятно и пугающе." - это даже сложно прокомментировать. :unsure:
О какой научно-недоказанной информации идет речь, если я опубликовала исследование, в котором прекрасно все описано? :unsure:
Делай как Либра, не делай как я.. :facepalm: А можно каждый будет делать так, как делает он сам?
Я посчитала ,что не допустила в ваш адрес раздражительного тона . И ведь речь идет о новичке ,только-только столкнувшимся с укусом клещей. И ему надо не упустить время .а значит знать ,что предпринять в это драгоценное время. А вы его отсылаете изучить открытую вами тему " Механизм..Нейро.." Обратите внимание- в названной теме только вы "соло" , нет обсуждения ,нет дисскусии ...форумчан. Что же полезного может вынести из сего материала новичок? Может быть потом ,когда все устаканится с диагностикой-лечением у @Dima_lv , он вернется к изучению предложенного вами исследования. Замечу ,форум -площадка для корректного общения. Я поэтому ,я вам @Julia Göteborg ,говорю " ссори..", если я вызвала ваше негодование ,значит я подобрала не те слова.
 

Julia ~

Ветеран форума
Сообщения
7.282
Лайки
5.206
Баллы
128
Я посчитала ,что не допустила в ваш адрес раздражительного тона . И ведь речь идет о новичке ,только-только столкнувшимся с укусом клещей. И ему надо не упустить время .а значит знать ,что предпринять в это драгоценное время. А вы его отсылаете изучить открытую вами тему " Механизм..Нейро.." Обратите внимание- в названной теме только вы "соло" , нет обсуждения ,нет дисскусии ...форумчан. Что же полезного может вынести из сего материала новичок? Может быть потом ,когда все устаканится с диагностикой-лечением у @Dima_lv , он вернется к изучению предложенного вами исследования. Замечу ,форум -площадка для корректного общения. Я поэтому ,я вам @Julia Göteborg ,говорю " ссори..", если я вызвала ваше негодование ,значит я подобрала не те слова.
Вы не вызвали моего негодования, Вам не за что извиняться. Просто не надо меня пасти и падать в обморок за новичков, пожалуйста.
И на "драгоценном времени" тоже не надо накручивать эмоции. Как я полагаю, Вы решили, что ваша помощь правильная, а моя неправильная, раз драгоценное время надо тратить на вашу помошь.. И почему Вы так уверены? К тому же можно просто сделать все.
И я никого никуда не отсылала что-то изучать, не надо придумывать.. И потом изучать - не грех, а очень даже полезно, как оказалось. Можно я с новичками сама разберусь, а? :unsure:
 

Dima_lv

Завсегдатай
Сообщения
111
Лайки
50
Баллы
44
Результат отрицательный на боррелиоз? на клещевой энцефалит? Я уж не спрашиваю про ко-инфекции. Каким методом исследовали кровь? Ифа? Нриф? Много раз в одной и той же лаборатории? Вы пишете ,что "..симптомы появились почти сразу.." Какие именно симптомы появились почти сразу? И какие сейчас имеете ,спустя почти 3 месяца после укусов? Понятно ,что если симптомы обрушились после укусов клещей ,тут уж по-любому надо копать в сторону инфекции клещевой ,а не всд. Вы ,наверное ,читали про возможность переслать кровь на исследование по Лайму и коинфекциям в Германию( в Арминлабс) из России? Наверное,такая возможность есть и в вашей стране? Или посмотрите в сторону Польши ( Гданьск ,доктор Майдыло ,откуда часть анализов тоже в Германию отправляют ).Считается ,что тест-системы в названных странах выдают более правдивый результат. Понятно ваше желание скорее начать действовать.Анализируйте,взвешивайте и действуйте.
Я сделал только ИФА на боррелию и энцефалит, оба отрицательные. Сейчас сдал иммуноблот. Жду. Все сдавалось в одной и той же лаборатории, один раз в другой - показало такие же результаты и на боррелию и на энцефалит.
Сразу появилась усталость, которую я списал на утомляемость из-за работы и стресса. Про Германию и их лаборатории читал, буду думать и расставлять приоритеты как дейстровать последовательно. Потому что пока путаница в голове.
В Латвии нет например анализов на ту же бартонелу и бабезию, насколько я понял это важно. Добится от терапевта или инфекциониста тут чего-либо сложно, так как они разводят руками, дескать анализ показывает другое. Иммуноблот тот же, про который я узнал благодаря этому форуму,
в Латвии сдавать не принято вообще, как сказали лаборанты он сдается когда результаты ИФА пограничные или положительные, чтобы подтвердить. Он тут так и называется подтверждающий тест.
По симптомам, спустя месяца полтора началось покалывание на коже и какое-то пощипывание, а еще иногда болит голова, когда сильно стрессанешь. Депрессия, упадок сил, бывает повышенный пульс. Сон как когда.


Ну не могу, конечно. Я сказала все, что думала. Полагаю, что даже если есть боррелия, то она вторична, а первично воспаление от слюны клеща, так как симптомы появились слишком быстро.

Иммунограмму может назначить толковый врач, если Вы покажете ему исследование. Он сможет определить что именно надо протестировать.
Когда будете сдавать анализы, то попросите на мидихлорию, похожая картина.. ArminLabs, кажется, делает на мидихлорию.
Маркеры митохондриальной дисфункции: повышенный лактат, аммиак, аспартат-аминотрансфераза, пируват, креатин киназа, и пониженный уровень карнитина. Все это тоже должен оценивать заинтересованный и толковый врач. Хотя и без врача можно понять, если явные отклонения..
Юлия, я понимаю ваше отношение. Но я и не претендую на то чтобы быть понятным. Я сейчас не в том положении, чтобы заниматься самообразованием настолько углубленно. По мере возможности я это делаю конечно, но на фоне паники порой тяжело собраться. В любом случае спасибо за отклик, вы говорите интересные вещи. Однако, картину к сожалению даже абстрактную я выстроить не могу сейчас. Результаты хождения по врачам нулевые. Я даже не знаю что сказать про иммунограмму своему лечащему врачу, который смотрит на меня как на умалишенного. Я уже не говорю про то что сдаю все анализы за свой счет, при наличии поддержки гос. медицины в этой стране, но нужных мне анализов не добиться, так как люди вообще далеко не в теме.
 
Последнее редактирование:

Dima_lv

Завсегдатай
Сообщения
111
Лайки
50
Баллы
44
Сдайте для начала блот и ИФА во всех доступных Вам на месте лабораторий.
Общий анализ крови за время этой болезни сдавали? Можете показать (без личных данных)?
 

Вложения

Taiss

Известный человек
Сообщения
733
Лайки
560
Баллы
109
У некоторых форумчан ( свежеукушенных) возникали симптомы ( человек чувствовал себя больным) ,а анализы на Лайм не показывали заражение( отрицательные анализы). И только через 5-8 месяцев анализы становились положительными . У врачей Илладс подход такой ,что они лечат по клиническим симптомам при отрицательных анализах .
 

Dima_lv

Завсегдатай
Сообщения
111
Лайки
50
Баллы
44
У некоторых форумчан ( свежеукушенных) возникали симптомы ( человек чувствовал себя больным) ,а анализы на Лайм не показывали заражение( отрицательные анализы). И только через 5-8 месяцев анализы становились положительными . У врачей Илладс подход такой ,что они лечат по клиническим симптомам при отрицательных анализах .
Меня никто в Латвии не возьмет лечиться только из-за симптомов. Врачи поставили ВСД от этого и исходят.
Врачей Иладс тут нет. Антибиотики без рецепта не продадут.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Меня никто в Латвии не возьмет лечиться только из-за симптомов. Врачи поставили ВСД от этого и исходят.
Врачей Иладс тут нет. Антибиотики без рецепта не продадут.
Дима, это почти везде так: тесты на клещевые инфекции паршивые, большинство все сдаёт за свой счёт и лечится по большому счету тоже. Для Вас сейчас главное - установить верный диагноз, неважно - платно или бесплатно, а уж потом думать о лечении.
Ваши результаты не говорят ни о чем особенном, что кстати почти всегда бывает при БЛ. Но это не обязательно должно означать, что у Вас именно эта болезнь.
Я бы посоветовала:
1. Изложить всю историю со всеми деталями, включая все три укуса клеща: даты, появление и развитие симптомов (каких именно).
2. Все же узнать, можно ли на месте сдать анализы на антитела к боррелиям в других лабораториях и сдать их.
3. Возможно после того, как Вы изложите и осмыслите все свои жалобы, будет понятнее, какие диагнозы Вам бы следовало ещё исключить. Может быть для этого и послать кровь в другую страну или съездить самому, для Вас это попроще, чем для нас, например.

Вопрос: По анализам на хеликобактер врач что-нибудь говорил? Жалобы на желудок есть? Делали ФГДС?
 

Dima_lv

Завсегдатай
Сообщения
111
Лайки
50
Баллы
44
Дима, это почти везде так: тесты на клещевые инфекции паршивые, большинство все сдаёт за свой счёт и лечится по большому счету тоже. Для Вас сейчас главное - установить верный диагноз, неважно - платно или бесплатно, а уж потом думать о лечении.
Ваши результаты не говорят ни о чем особенном, что кстати почти всегда бывает при БЛ. Но это не обязательно должно означать, что у Вас именно эта болезнь.
Я бы посоветовала:
1. Изложить всю историю со всеми деталями, включая все три укуса клеща: даты, появление и развитие симптомов (каких именно).
2. Все же узнать, можно ли на месте сдать анализы на антитела к боррелиям в других лабораториях и сдать их.
3. Возможно после того, как Вы изложите и осмыслите все свои жалобы, будет понятнее, какие диагнозы Вам бы следовало ещё исключить. Может быть для этого и послать кровь в другую страну или съездить самому, для Вас это попроще, чем для нас, например.

Вопрос: По анализам на хеликобактер врач что-нибудь говорил? Жалобы на желудок есть? Делали ФГДС?
1. 25 июля заметил в на ноге одной и другой в бедре клещей, еще один был под коленкой. Все три очень мелкие, так и не разгялеть сразу было. Медсестра вытащила, сдал в баночке на кл.энцэфалит, у нас делают только такой анализ. На боррелии к сожалению не проверяют.
Симптомы поначалу были усталость и сдавливание затылочной части головы, низкая температура. Пятен не было. Я списал это все на стресс и утомляемость.
2. Тут такое не практикуется. Никто такое не делает, есть центральная лабаратория латвийской инфектологии, некоторые лабы туда отпраляют свои анализы.
Но многих нужных вообще нет. И кроме того даже если я надумаю отправлять в европу свою кровь на анализ, то я даже не знаю какие мне нужны, их десятки там.
3.Жалобы на самочувствие, где-то с середины сентября какие-то покалывания на коже начались. Что-то вроде жжения в районе коленей, иногда на руках. Затылок постоянно в каком-то натяжении находится. Голова как будто после похмелья.
По хеликобактер еще ничего не сказали, на желудок жалоб нет совсем. Иногда кажется что появляется какой-то неприятный запах изо рта. ФГДС, это глотание кишки? Такое делали давно оч, думали проблемы с животом, а оказалось что аппендикс.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Дима, прочитайте эту тему: Немецкие анализы доступны в России
Работы в библиотеке, начните с Бурраскано. Презентацию доктора Шварцбаха послушайте. Может быть это поможет Вам определиться, какие анализы нужны.
Практикуется то, что делают люди. Сами. Те, кто в этом больше всего заинтересован, т.е. больные. Это везде так, к сожалению.
 

barmoley

Активный участник
Сообщения
355
Лайки
273
Баллы
78
Дима добрый день, я на этом форуме давно и лечение прохожу около 2 лет, сама из Литвы, муж из Риги в Латвии бываем часто. В наших странах ситуации по лечение одинаковые. Мы отсылаем уже не раз анализы в германию. , это не сложно, у них все налажено без проблем. Могу дать майл менеджера спишитесь с ним он все объяснит.
 

Алекс33

Завсегдатай
Сообщения
191
Лайки
137
Баллы
58
Если нет доступных нормальных врачей и диагноза, можно протокол Бухнера против лайма использовать.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу