помогите советом по поводу профилактики

[Вячеслав]

какое лечение АБ на ваш взгляд лучше? пероральное, ВМ, ВВ? читаю форум, кто во что горазд на самом деле..

Обычно в начале заболевания рекомендуют пероральный приём антибиотиков. И чаще всего назначают доксициклин (юнидокс). На то есть немало причин:
1. Доксициклин действует на возможные коинфекции (например, эрлихии/анаплазма), а вот тот же цефтриаксон на эрлихии не действует.
2. Удобен в применении;
3. Дешевле;
4. Можно лечиться дома. А то в инфекционном стационаре можно еще и др. болячки подцепить;
Но цефалоспорины мощнее, чем тетрациклины. С другой стороны, если не повезёт с юнидоксом, то цефтриаксон будет антибиотиком резерва.
Макролиды не самые эффективные антибиотики. Но иногда пишут, что тетрациклины, макролиды, пенициллины и цефалоспорины в начальной стадии болезни показали примерно одинаковую эффективность.

 

[Libra]

Обычно в начале заболевания рекомендуют пероральный приём антибиотиков. И чаще всего назначают доксициклин (юнидокс). На то есть немало причин:
1. Доксициклин действует на возможные коинфекции (например, эрлихии/анаплазма), а вот тот же цефтриаксон на эрлихии не действует.
2. Удобен в применении;
3. Дешевле;
4. Можно лечиться дома. А то в инфекционном стационаре можно еще и др. болячки подцепить;
Но цефалоспорины мощнее, чем тетрациклины. С другой стороны, если не повезёт с юнидоксом, то цефтриаксон будет антибиотиком резерва.
Макролиды не самые эффективные антибиотики. Но иногда пишут, что тетрациклины, макролиды, пенициллины и цефалоспорины в начальной стадии болезни показали примерно одинаковую эффективность.

Ну тогда хорошо бы еще и о противоцистных препаратах не забыть.

 

[sueelllen]

sueelllen, не получилось ЛС почему-то вам отправить.попробуйте пожалуйста, мне написать сами? оч хотелось бы подробнее узнать про Ушакову. будет ли она наблюдать тех, кто лечится длительными курсами АБ.Я понимаю, что по многим соображениям она сама не сможет назначить такой длительный курс официально.Но вести чела с такой схемой лечения сможет ,что-то советовать и тд? ...

Мария, я не была у Ушаковой пока) просто много хороших отзывов.

 

[мария_вк]

Обычно в начале заболевания рекомендуют пероральный приём антибиотиков. И чаще всего назначают доксициклин (юнидокс). На то есть немало причин:
1. Доксициклин действует на возможные коинфекции (например, эрлихии/анаплазма), а вот тот же цефтриаксон на эрлихии не действует.

Вячеслав, большое спасибо за ответ! поговорила с инфекционистами, они тоже рекомендуют юнидокс.Одна знакомая врач сказала, что видит смысл пить его длительно, до 1 мес. Потом, возможно сменить на др.схему.
Тут на форуме давали ссылку на европейские тесты действия разных АБ на боррелии. Не знаю, насколько достоверное и все такое. Вот что там "Результаты: доксициклин снижается спирохет- структуры ~ 90%, но увеличилось количество круглых форм тела около вдвое. Амоксициллин снижается spirochetal формы на ~ 85% -90% и круглых форм тела на ~ 68%, в то время как лечение метронидазолом привело к сокращению spirochetal структур по ~ 90% и круглых форм тела по ~ 80%. Tigecycline и тинидазол лечение сводится оба spirochetal и округлые формы тела на ~ 80% -90%. "

Вот выделенное меня лично несколько смутило. Вообще если предположить, что исследование верное, принимать стоит сразу же тинидазол. Но его несколько стрёмно принимать длительное время, в описании указано максимум 5 дней, когда даже довольно сильные АБ типа таваник в описании до 28 дней. Насколько я поняла, тинидазол-самый "убой" в смысле побочек особенно когда длительно.

 

[Вячеслав]

Вячеслав, большое спасибо за ответ! поговорила с инфекционистами, они тоже рекомендуют юнидокс.Одна знакомая врач сказала, что видит смысл пить его длительно, до 1 мес. Потом, возможно сменить на др.схему.
Тут на форуме давали ссылку на европейские тесты действия разных АБ на боррелии. Не знаю, насколько достоверное и все такое. Вот что там "Результаты: доксициклин снижается спирохет- структуры ~ 90%, но увеличилось количество круглых форм тела около вдвое. Амоксициллин снижается spirochetal формы на ~ 85% -90% и круглых форм тела на ~ 68%, в то время как лечение метронидазолом привело к сокращению spirochetal структур по ~ 90% и круглых форм тела по ~ 80%. Tigecycline и тинидазол лечение сводится оба spirochetal и округлые формы тела на ~ 80% -90%. "

Вот выделенное меня лично несколько смутило. Вообще если предположить, что исследование верное, принимать стоит сразу же тинидазол. Но его несколько стрёмно принимать длительное время, в описании указано максимум 5 дней, когда даже довольно сильные АБ типа таваник в описании до 28 дней. Насколько я поняла, тинидазол-самый "убой" в смысле побочек особенно когда длительно.

Этот текст можно понимать по разному.
Как это я понимаю:
Предположим изначально мы имеем 1 000 бактерий, но из них только 10 "круглых форм". А в благоприятной среде практически все боррелии имеют обычную форму (спиральную)!!! После воздействия доксициклина осталось 10% спирохет (100 шт), а количество круглых форм увеличилось вдвое, т.е. 20 шт. Итого 120 шт.
Ну и что мы имеем?))
Замечу, в этих исследованиях проверяли результат воздействия через 3 дня и антибиотик доксициклин бактериостатический, т.е. он обычно за 3 дня только начинает действовать. Но мы же лечимся намного дольше.

 

[Libra]

Мария, исследование проводилось in vitro, in vivo пока никто это не проверял. И скорее всего для "полного уничтожения" всех форм нужны такие дозы и сроки, что уничтожится все вместе с макроорганизмом.

 

[i.dira2014]

Мария, исследование проводилось in vitro, in vivo пока никто это не проверял. И скорее всего для "полного уничтожения" всех форм нужны такие дозы и сроки, что уничтожится все вместе с макроорганизмом.

после антибиотиков точно нужна иммунотерапия, иначе помереть можно уже вылеченным от боррелиоза.

 

[Vatrushka]

Судя про графикам изначально в контрольной группе вегетативных форм и л-форм было поровну.

 

[Вячеслав]

Судя про графикам изначально в контрольной группе вегетативных форм и л-форм было поровну.

Но это ничего не меняет. Ведь in vivo без воздействия антибиотиков (в благоприятной среде) никак не может быть их поровну.

 

[Libra]

после антибиотиков точно нужна иммунотерапия, иначе помереть можно уже вылеченным от боррелиоза.

А вот это спорно.) Боррелии имеют способности поражать клетки иммунной системы, а при уничтожении этих самых боррелий иммунная система начинает работать лучше. Наш организм имеет потрясающие способности к самовосстановлению.)

 

[Vatrushka]

Но это ничего не меняет. Ведь in vivo без воздействия антибиотиков (в благоприятной среде) никак не может быть их поровну.

В любом случае это лабораторные испытания только.
Я так понимаю для этого иссл. растили колонию спирохет, отбирали по разным"чашкам" и проводили тесты с антибиотиками раздельно.
Есть спец среды для культивирования или сохранения Л-форм.
Кроме того должны учитываться в исследованиях-сколько живых, сколько мертвых, сколько поврежденных.
Да и нет уверенности что эти исследования выполнены по всем стандартам правил и подсчетов.

 

[мария_вк]

Немного на другую тему) Скажите, а как вы обезболивались во время острой стадии? сильно ломит затылочная область, болит голова.Обычный пенталгин не помогает.Инфекционист посоветовала миорелаксант вроде мидокалма, буду пробовать.Но это перед сном.А чем обезбаливать себя днем?..."ведь хочется жить, и работать хочется" ))

 

[Libra]

Немного на другую тему) Скажите, а как вы обезболивались во время острой стадии? сильно ломит затылочная область, болит голова.Обычный пенталгин не помогает.Инфекционист посоветовала миорелаксант вроде мидокалма, буду пробовать.Но это перед сном.А чем обезбаливать себя днем?..."ведь хочется жить, и работать хочется" ))

Во время острой стадии очень желательно обеспечить покой и пр., какая уж тут работа.)

 

[Вячеслав]

Судя про графикам изначально в контрольной группе вегетативных форм и л-форм было поровну.

Всё же на графиках даётся не абсолютное число, а в процентах от контрольного количества (persentabe of control). Т.е абсолютные значения могут отличатся во сколько угодно раз. И мой пример с 1000 бактерий вполне согласуется с этими данными.

http://europepmc.org/articles/PMC3132871//reload=2;jsessionid=tmeeBLGLvkoWdukVkuZO.6

 

[мария_вк]

Во время острой стадии очень желательно обеспечить покой и пр., какая уж тут работа.)

да это понятно) но хотя бы работа из дома на время лечения. головная боль мешает состредоточиться, с ней ни заснуть не возможно, ни вообще что-либо делать.

 

[Vatrushka]

Ведь in vivo без воздействия антибиотиков (в благоприятной среде) никак не может быть их поровну.

Только об этом можно только догадываться. Ведь иммунная система худо-бедно работает, особенно у тех у кого эритема , интоксикаця и положит анализы. Ведь есть люди которые после таких симптомов и без лечения не болеют очень долго, а может быть и всегда.

 

[мария_вк]

Всё же на графиках даётся не абсолютное число, а в процентах от контрольного количества (persentabe of control). Т.е абсолютные значения могут отличатся во сколько угодно раз. И мой пример с 1000 бактерий вполне согласуется с этими данными.

http://europepmc.org/articles/PMC3132871//reload=2;jsessionid=tmeeBLGLvkoWdukVkuZO.6

если я вас верно поняла( насколько это возможно с такой головной болью-) , то при приеме АБ для БЛ наступают тяжелые времена. И они начинают переходить в иные формы ( поправьте, если не права: круглые формы это же и есть в терминологии л-формы?).И вот эти формы как раз очень сложны для АБ-терапии. Если это так, тогда выходит, что сразу же нужно принимать как минимум 2 препарата: против
спирохетов и круглых форм, иначе прием только юнидокс салютаба только будет способствовать переходу в круглые формы и фактически загонять в хронь. Какие АБ, кроме тринидазола, способны бороться с круглыми формами? Один участник форума писал, что в Германии ему заменили тринидазол на к-то растительный препарат , в основе которого полынь. Есть ли какой-то аналог, доступный в РФ? Я буду в Европе ближе к зиме, это еще не скоро.Так что с расчетом на длительный прием хотелось бы пока найти что-то у нас. Спасибо!

 

[Libra]

если я вас верно поняла( насколько это возможно с такой головной болью-) , то при приеме АБ для БЛ наступают тяжелые времена. И они начинают переходить в иные формы ( поправьте, если не права: круглые формы это же и есть в терминологии л-формы?).И вот эти формы как раз очень сложны для АБ-терапии. Если это так, тогда выходит, что сразу же нужно принимать как минимум 2 препарата: против
спирохетов и круглых форм, иначе прием только юнидокс салютаба только будет способствовать переходу в круглые формы и фактически загонять в хронь. Какие АБ, кроме тринидазола, способны бороться с круглыми формами? Один участник форума писал, что в Германии ему заменили тринидазол на к-то растительный препарат , в основе которого полынь. Если ли какой-то аналог, доступный в РФ? Я буду в Европе ближе к зиме, это еще не скоро.Так что с расчетом на длительный прием хотелось бы пока найти что-то у нас. Спасибо!

Вы совершенно верно поняли.
Пока для этих целей из растительных препаратов используется полынь однолетняя, которую у нас в России неизвестно, можно ли найти. Насчет растущих у нас полыней таких сведений пока нет, не исследовалось.

 

[мария_вк]

Вы совершенно верно поняли.
Пока для этих целей из растительных препаратов используется полынь однолетняя, которую у нас в России неизвестно, можно ли найти. Насчет растущих у нас полыней таких сведений пока нет, не исследовалось.

знаю лишь, что против условно-патогенов типа энтеробактерий, эшерихий, считается, что полынь очень хорошее средство.Заодно, при длительном применении до года, может действовать как противоглистное и тд. Я в свое время перерыла весь инет и была у лучших спецов в Мск и Германии по поподу условно-патогенов.Так что быть может и на боррелий действует губительно. Можно попробовать...

 

[Вячеслав]

если я вас верно поняла( насколько это возможно с такой головной болью-) , то при приеме АБ для БЛ наступают тяжелые времена. И они начинают переходить в иные формы ( поправьте, если не права: круглые формы это же и есть в терминологии л-формы?).И вот эти формы как раз очень сложны для АБ-терапии. Если это так, тогда выходит, что сразу же нужно принимать как минимум 2 препарата: против
спирохетов и круглых форм, иначе прием только юнидокс салютаба только будет способствовать переходу в круглые формы и фактически загонять в хронь. Какие АБ, кроме тринидазола, способны бороться с круглыми формами? Один участник форума писал, что в Германии ему заменили тринидазол на к-то растительный препарат , в основе которого полынь. Есть ли какой-то аналог, доступный в РФ? Я буду в Европе ближе к зиме, это еще не скоро.Так что с расчетом на длительный прием хотелось бы пока найти что-то у нас. Спасибо!

В принципе, да. Но всё не настолько печально как Вы себе представляете. Практика показывает, что немало людей на начальной стадии вылечиваются одним только доксициклином.
С другой стороны, никакими комбинациями антибиотиков невозможно убить всех боррелий. По сути, антибиотики только помогают организму в борьбе с инфекцией. А остаточные боррелии добивает иммунная система, если сможет.