Не спор, просто уточнение. «Кто ясно мыслит - ясно излагает».Именно это и имел ввиду, только выразил свое негодование в немного другой трактовке. Ну и к чему тут опять ввязываться со мной в споры ? Какой-то ты экстра демагог, ей-богу
Люди могут «погружаться в темы» и без всяких советов, просто прочитав любые источники, в том числе здесь на форуме. Без собственного фильтра не обойтись.
Спасибо. Это был самый точный укор в мою сторону за последнее время.
Не верю в случайные случайности. И в данном конкретном кейсе - уж слишком случайно для случайности
Сложностть и высокая длительность формирования собственного фильтра у новичков _ и подкинули мне мотивации вступить в агрессивные переговоры по поводу апитерапии...
Пчелы лечат. Здесь на форуме можно найти статьи исследований. Пчелиный яд убивает и активные формы, и L-формы (т.н. споры), и биопленки. Запущенные прогрессирующие случаи лайма вылечивают за 3 года. Не нужно этим пренебрегать. Из всего спектра медикаментов, самые лучшие те, которые нам подарила сама природа. Мы применяли. Дочь выздоровела.Как будто пчелки действительно лечат, а не просто снимают симптомы - как вам предложение обойтись без них хотя бы два..три месяца ?
Одна из основных проблем фрешменов заключается как раз в советах бывалых пробовать подходы рассчитанные в первую очередь на длительно болеющих (5. 10 и более лет) хроников
Спорить с пчелиными людьми обычно многократно сложнее чем с травяными фанатиками.
jneuroinflammation.biomedcentral.com
Нет таких исследований. Перерыл вверх дном все существующие статьи на пабмед по тегу «apitherapy antibacterial» - там либо статьи опровергающего толка, либо эксперименты in vitro (в пробирке)
Выходит что по вашему нормальная практика советовать методы с недоказанной эффективностью людям которые еще даже толком не прошли/начали лечение антибиотиками ?
Статья исследований была очень толковая, попалась мне на форуме. Есть опыт Элли Лобель. Ее «кейс» спровоцировал эти исследования. Искать не хочу. Пусть ищет тот, кому это нужно. Я советую тот метод, которым мы вылечили своего ребенка. А на счет того, что первее появилось антибиотики или лечение пчелами- так это понятно, что пчелами лечились еще с доисторических времен. В СССР этот метод лечения использовался, был описан сразу после окончания войны. А что касается антибиотиков, так последний был изобретен в 2012 году и были выделены гранты на следующее поколение- и ничего …. Эти лекарства изжили себя. Микробы мутировали, и «поделились друг с другом своими новыми механизмами защиты и целые группы уходят в забвения. То, что лечилось когда-то легко и считалось, что болезнь преодолена, возвращается в новых "cruel" формах, и более не лечится антибиотиками. Да мы это и так знаем из опыта форумчан, не так ли?Спорить с пчелиными людьми обычно многократно сложнее чем с травяными фанатиками.
Лечение пчелами - это не лечение самого заболевания, а лишь временная остановка иммунной реакции на него - те бактерии никуда не делись - наоборот размножились еще более быстрыми темпами
Ремиссии от преднизолона тоже иногда хватает на годы, но с каждым разом периоды ремиссии сокращаются
л-формы (внутриклеты) яд вряд ли берет - слишком большая молекула. Что остается ? иммуносупрессивные свойства->
Вырвано из разных исследований - везде одинаковые результаты - снижение уровня провоспалительных цитокинов - активаторов иммунных клеток
При РА БВТ в первую очередь оказывает противовоспалительное действие за счет активации LC-нисходящего церулоспинального пути и снижения экспрессии провоспалительных цитокинов, Fos, NF-κB
У трансгенных мышей, получавших BV, наблюдалось снижение уровней экспрессии маркера микроглии и фосфо-p38 MAPK в спинном мозге и стволе головного мозга. Интересно, что лечение БВ у животных с симптоматическим БАС улучшило двигательную активность, а медиана выживаемости группы, получавшей БВ (139 ± 3,5 дня), была на 18% выше, чем в контрольной группе (117 ± 3,1 дня). Кроме того, мы обнаружили, что БВ подавляет активность каспазы-3 и блокирует дефекты митохондриальной структуры и морфологии кристаллов в поясничном отделе спинного мозга hSOD1Г93А мыши на симптоматической стадии.
Bee venom attenuates neuroinflammatory events and extends survival in amyotrophic lateral sclerosis models - Journal of Neuroinflammation
Background Amyotrophic lateral sclerosis (ALS) is a disease affecting the central nervous system that is either sporadic or familial origin and causing the death of motor neurons. One of the genetic factors contributing to the etiology of ALS is mutant SOD1 (mtSOD1), which induces vulnerability...
Микроглия - цнс макрофаги. Потихоньку становится понятно почему пчелы так сильно полюбились именно людям с цнс-инфекциями
Ну и где во всем этом заявленное антибак действие ?
Нет таких исследований. Перерыл вверх дном все существующие статьи на пабмед по тегу «apitherapy antibacterial» - там либо статьи опровергающего толка, либо эксперименты in vitro (в пробирке)
Нет никаких доказательств что яд накапливается в достаточных концентрациях в живых клетках чтобы создавать своим действием бактерицидный эффект (скорее всего вообще не проникает) . А вот скрытые фичи подавления иммунных функций обнаружили буквально в каждом втором исследовании ин виво (на людях, животных, грызунах) смотрите по тегу <apitherapy anti infimmatory>
Выходит что по вашему нормальная практика советовать методы с недоказанной эффективностью людям которые еще даже толком не прошли/начали лечение антибиотиками ?
По сравнению с пчелиным ядом свойства антибиотиков изучены в более чем достаточной степени и использованы с успешными результатами в тысячах кейсов... Свойства антибиотиков изучаются вот уже два века подряд. А апитерапия чо - много вас таких, исследований накопилось достаточно ?
Мне нравилось то, что вы писали ранее, но не стоит исключать опыт и знания других людей. Мы здесь для того, чтобы найти истину, а не доказывать, кто здесь авторитетнее.Опыт одного человека во всем огромном мире - топ выборка
Ну а так по статистике похоже что ремиссии от пчелиного яда обычно хватает на более длительные сроки по сравнению со стеройдами
Еще меня в целом забавляет тот факт, что последователи Элли Лобель часто наряду с пчелами практикуют БРТ и травы - вырисовывается портрет типичного клиента
И это, не обижайтесь и не злитесь на меня, Ольга. В общении я резкий и колкий, но внутри меня - доброе сердце
Спасибки спасибочки
Сам регулярно задаюсь вопросом - стоит ли так остро реагировать на неверные на мой взгляд способы лечения, и дойдет ли таким образом до адресата тот смысл что я изначально закладывал в свои посты
Мы спорим и обмениваемся в течении спора информацией. Суть тут не в нас двоих как в субъектах, а в том как оценивают и что вынесут для себя из спора другие люди
Это неправда. Это опыт какого-то количества человек. Я не «пионер». Первый человек, от которого я это узнала был Виктор, который был на этом форуме, потом объявил, что он выздоровел, сделал видео о том, как лечился. Лечение было комплексным. Оно включало в себя все: и антибиотики, и пчел, и диету, и травы, и бады, и сауну, и спорт.
И поэтому мы никогда не выясним, какой из элементов лечения сыграл ключевую роль, и вылечился ли некий Виктор хотя бы в теории
У носителей хронического саркоидоза (инфекционное заболевание) по статистике процентов 10-15 стабильно вылезают в длительную (десятилетия) ремиссию на терапии предом и дексой, но ведь отсюда никак не следует что всем остальным стоит надеть тот же наряд - те последовать их примеру, и принимать одни стероиды, позабыв про антибиотики
Хроническое (внутриклеточное) течение и есть л-формы. активная часть спирохет/ко инфекций тусуется во внеклеточном пространстве исключительно потому что зараженные патогенами иммунные клетки теряют способность эффективно уничтожать активную (внеклеточную) часть микробиома
Очередные безумные фантазии ллмд распространившиеся в головах лайм-хроников словно вирус гриппа в осенний сезон
Как это не могу найти ? Я нашёл кипу статей и содержание буквально каждой доказывает то, что пчелки не более чем иммуносупресс.
хи-хи
Просто цитата из интернета: «Биопленка — это хорошо организованное, взаимодействующее сообщество микроорганизмов. Микроорганизмы собраны в микроколонии, которые в свою очередь окружены защитным матриксом. Матрикс пронизан каналами, по которым циркулируют питательные вещества, продукты жизнедеятельности, ферменты, метаболиты и кислород.»
Какую милую картинку вы тут описываете, ну просто не болезнь, а счастье. У врачей нет представления об этиологиии заболевания, о его лечении, только предположения. Десятилетия ремиссии после стероидов. Если бы было все так просто, как вы пишите, больные саркоидозом так бы не волновались за свое здоровье, как они на самом деле волнуются и переживают тяжелые времена от неопределенности и беспомощности. И антибиотики им еще на что? Аутоиммунное заболевание + антибиотики= угнетение кишечной флоры -> усугубление состояния организма.
Что по сути тоже самое определение, только выраженное в немного другой формулировке
Врачи - бездарные кретины, и сила их методичек заканчивается там, где начинается наука
Потому что стероиды, подобно бактериям откладывают апоптоз - распад зараженных клеток, иногда на длительный срок. У незаметного минимума на оч длительный срок. хз почему так сложилось, но именно на сарке некоторое минимальное кол пациентов достигают долгих ремиссий банальным преднизолоном
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
В кишках хронически больных всегда доминирует грамм отрицательная микробиота - тут выбираем из вариантов - либо хавать анты, либо тупо терпеть херксы (токсикоз)
Здравствуйте всем!
Скажите им, что вы оч плохо себя чувствуете и что вам помогают только антибиотики
только сделайте как можно более грустный фейс и вкладывайте максимум эмоций в свое представление 
Да вы просто клад, ваше имя. Я с удовольствием читаю ваши логичные цепочки. Я не произвела на вас впечатление. Да и не надо)Borrelia burgdorferi infection may be the cause of sarcoidosis - PubMed
Serum antibody to Borrelia burgdorferi was measured in 33 patients with sarcoidosis which was confirmed clinically and pathologically. The results showed that 81.8% of the patients were positive for anti-B. burgdorferi antibody. In addition, a strain of B. burgdorferi was isolated from a...
