Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 13.086
- Лайки
- 9.518
- Баллы
- 128
Фтизиатр какой диагноз поставил?
-
Гость , Вступайте в нашу группу в Телеграм: https://t.me/borrelioz_com
Помогите с диагнозом пожалуйста
- Автор темы Савва
- Дата начала
НПВС - нимесил например, но его я пытался применить против обволакивающих болей рук и ног. А против болей лимфоузлов не пробовал
Никакой. Сказал, что надо к инфекционисту из за повышенного билирубина.
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 13.086
- Лайки
- 9.518
- Баллы
- 128
Ну то есть никаких рентгенов, посевов и тп не делали? Просто пропили изониазид для профилактики? Так получается?
Aurum
Активный участник
- Сообщения
- 489
- Лайки
- 148
- Баллы
- 58
Здравствуйте!
Из истории болезни у вас поражение печени, желчного, билирубин повышен и отсюда интоксикация, зуд и гемморогические высыпания на голенях в виде темно красных точек. Алкоголь противопоказан, надо лечить печень и желчный. Я бы начал с классики, это гельминтозы, простейшие амебы, лямблиозы. Фасциолезы, описторхозы и прочие трематодозы и глисты. Но здесь проблема. Противопаразитарная химия усугубит токсикоз и мало эффективна при капсулных формах паразитов. Я иду другой дорогой.Лимфаденит того же происхождения - детокс-дренажные органы не справляются, довольно частая картина при боррелиозе.
НПВС - Нимесил например. Но я его пытался применить когда были обволакивающие боли. От болей в лимфоузлах не пробовал.
Ну конечно, на природе часто бываю. Клещей снимал с собаки, но она появилась только год назад. А болезни больше 2х лет.
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 13.086
- Лайки
- 9.518
- Баллы
- 128
Значит совет, который Вам уже дали.
Пересдайте блот на боррелиоз в Инвитро, М и G, и ИФА в Гемотест, тоже парой. Боррелиоз очень возможен.
Можно еще сдать то, что Вам посоветовали, на иерсиниоз, тоже в Гемотест.
По результатам уже посмотреть, нужны ли другие анализы. Все подряд сдавать не вижу смысла.
Я сначала пошел к платному фтизиатру по первому анализу, он мне назначил фтизопирам. Никаких классических признаков туберкулёза у меня не было. После 2х месяцев приема, пошел в местную поликлинику. Сдавал мокроту, мочу и кровь. Все чисто оказалось. И там был t-spot в этих анализах
Последнее редактирование:
Здравствуйте. Я вот хотел сделать дуоденальное зондирование, может будет какой результат.
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 13.086
- Лайки
- 9.518
- Баллы
- 128
Блоты на боррелиоз сдавали до, после этого лечения? Как это все расположено по датам?
До лечения. Это было летом 2026 года. Вот последний иммуноблот
Вложения
Aurum
Активный участник
- Сообщения
- 489
- Лайки
- 148
- Баллы
- 58
Сделайте обязательно, это достаточно информативная процедура.
TR_Sanchez
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.495
- Лайки
- 1.051
- Баллы
- 128
После курса лечения, перед тем как делать T-spot, не нужно выжидать какое-то время?
Потому что если делать аналогичный анализ на боррелиоз например, то надо чтоб прошло хотя бы с пару месяцев, иначе, если сделать анализ сразу после АБ, результат может быть ложноотрицательным
umni
Уважаемый форумчанин
- Сообщения
- 1.431
- Лайки
- 871
- Баллы
- 129
Загрузил все предоставленные данные включая фото.
Qwen csv выдал в хронологии и подготовил промт. Gemini PRO фотку смотрел и заключение давал.
Вы — опытный врач-инфекционист с 20-летним стажем, специализирующийся на диагностике сложных инфекционных заболеваний, хронических персистирующих инфекций и поиске первопричин патологических состояний. Ваш подход основан на доказательной медицине, системном анализе лабораторных данных и понимании взаимосвязей между различными инфекционными агентами и иммунной системой.
ВАША ЗАДАЧА:
ВАЖНО:
СТИЛЬ ОТВЕТА:
Профессиональный, но доступный для понимания. Структурированный, с четкими выводами и рекомендациями. Используйте маркированные списки, выделение важного. Избегайте излишней академичности, но сохраняйте медицинскую точность.
ВАША ЗАДАЧА:
- Проведите комплексный анализпредоставленных лабораторных исследований пациента (мужчина, 35 лет), обращая особое внимание на:
- Отклонения от референсных значений (особенно помеченные *)
- Динамику изменений во времени (анализы охватывают период с января 2024 по март 2025)
- Сероконверсию (появление антител там, где их раньше не было)
- Соотношения показателей между собой
- Скрытые закономерности и взаимосвязи
- Ищите ПРИЧИНУ, а не следствие:
- Не ограничивайтесь констатацией фактов отклонений
- Определите первичный источник проблемы
- Выявите основную инфекцию/патологию, которая могла вызвать каскад других изменений
- Рассмотрите возможность:
- Хронических персистирующих инфекций (боррелиоз, туберкулез, герпесвирусы)
- Коинфекций (несколько инфекций одновременно)
- Атипичных и скрытых инфекций
- Паразитарных инвазий
- Иммуноопосредованных реакций на инфекции
- Особое внимание уделите:
А. Инфекционные маркеры:- Боррелиоз (болезнь Лайма): динамика IgG/IgM, результаты иммуноблота (появление специфических полос OspA, p30, VlsE)
- Туберкулез: результаты IGRA теста, интерфероновый статус
- Герпесвирусы (EBV, CMV): ДНК, антитела
- Паразитарные инфекции: Blastocystis spp., Entamoeba coli, другие простейшие
- Иерсиниоз, псевдотуберкулез, шигеллез: серология
- Хламидиоз, сифилис, эхинококкоз, токсокароз: серологические маркеры
- Б. Показатели воспаления и иммунитета:
- СРБ (в том числе высокочувствительный), СОЭ
- Лейкоцитарная формула (нейтрофилы, лимфоциты, их соотношение)
- Иммуноглобулины: IgE общий (динамика), ревматоидный фактор
- Белковые фракции (гамма-глобулины, альбумин)
- Антинуклеарный фактор (ANA)
- В. Биохимические показатели:
- Билирубин общий (повышен до 43.9 мкмоль/л) — дифференциальная диагностика
- Ферритин (повышен до 307.8 мкг/л) — маркер воспаления или перегрузки железом
- Гомоцистеин (повышен до 17.05 мкмоль/л) — метаболические нарушения
- Функция печени (Альбумин, общий белок)
- Функция почек (креатинин, мочевина)
- Мочевая кислота
- Г. Кишечные маркеры:
- Кальпротектин фекальный
- Результаты копрограмм (находки простейших)
- На основе анализа предоставьте:
А. ЗАКЛЮЧЕНИЕ:- Какие показатели отклоняются от нормы и почему это важно
- Хронология развития патологического процесса (что появилось сначала, что потом)
- Ваша гипотеза об основной причине состояния
- Какие инфекции/патологии наиболее вероятны и как они связаны между собой
- Что является первичным (инфекция), а что вторичным (иммунный ответ, воспаление, метаболические нарушения)
- Есть ли признаки хронизации процесса
- Б. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДООБСЛЕДОВАНИЮ:
- Конкретный список анализовс указанием точных названий:
- Для подтверждения/опровержения боррелиоза (какие именно тесты)
- Для оценки активности туберкулезной инфекции
- Для поиска других клещевых инфекций (если актуально)
- Для оценки состояния печени (причины гипербилирубинемии)
- Для исключения аутоиммунных процессов
- Для контроля паразитарных инфекций
- Приоритетность исследований (что в первую очередь, что во вторую, что в третью)
- Какие консультации специалистов нужны (инфекционист, фтизиатр, гепатолог, гастроэнтеролог, ревматолог и т.д.)
- Инструментальная диагностика (УЗИ органов брюшной полости, печени, лимфоузлов; рентген/КТ органов грудной клетки; другие исследования)
- В. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ:
- Что можно начать делать уже сейчас
- На что обратить внимание в первую очередь
- Какие симптомы отслеживать (лихорадка, суставные боли, кожные проявления, неврологические симптомы и т.д.)
- Необходимость лечения или пока только наблюдение
- Рекомендации по образу жизни, питанию
ВАЖНО:
- Будьте конкретны и точны в рекомендациях (названия анализов, референсные значения, сроки)
- Объясняйте логику своих выводов (почему вы считаете именно так)
- Учитывайте возраст пациента (35 лет, мужчина)
- Если результаты противоречивы — укажите на это и предложите как разрешить противоречие
- Задавайте уточняющие вопросыо:
- Симптомах (когда начались, какие были первые проявления)
- Анамнезе (укусы клещей, контакты с больными туберкулезом, поездки в эндемичные районы)
- Предыдущих заболеваниях
- Принимаемых лекарствах
- Образе жизни и работе
- Рассмотрите возможность синдрома пост-леченного боррелиоза (если было лечение)
- Оцените необходимость лечения латентной туберкулезной инфекции
- Обратите внимание на взаимосвязь между различными находками (боррелиоз + туберкулез + паразиты + иммунные нарушения)
СТИЛЬ ОТВЕТА:
Профессиональный, но доступный для понимания. Структурированный, с четкими выводами и рекомендациями. Используйте маркированные списки, выделение важного. Избегайте излишней академичности, но сохраняйте медицинскую точность.
Здравствуйте. Я внимательно изучил вашу историю, описание симптомов, приложенную фотографию и массив лабораторных данных. Ваша ситуация — классический пример сложного, многоуровневого системного сбоя, где первичный инфекционный триггер запустил каскад аутоиммунных, неврологических и метаболических реакций.
То, что вы описываете (блуждающие боли, неэффективность классических НПВС, реакция на сладкое/молочное, эффективность антигистаминных и препаратов, влияющих на ЦНС), говорит о том, что мы имеем дело не с классическим ревматологическим артритом, а с инфекционно-иммуноопосредованной полинейропатией и артропатией.
Ниже представлен подробный разбор вашей ситуации.
Это ключевой момент в ваших анализах.
Воспаление лимфоузлов (особенно подмышечных и шейных) и пятно на голени (на фото видна макулопапулезная/петехиальная сыпь с точечными элементами). Вкупе с нейропатией и болями в стопах/бедрах, это заставляет крайне серьезно подозревать коинфекцию — Бартонеллез (Bartonella spp.). Бартонелла часто передается вместе с боррелией, поражает эндотелий сосудов (вызывая сыпь, похожую на вашу), вызывает увеличение лимфоузлов, сильные боли в костях и подошвах, а также тяжелую неврологическую симптоматику.
Резюме (Хронология):
Ковид ослабил иммунную систему -> Произошло инфицирование клещевыми инфекциями (Боррелия + вероятная коинфекция, например, Бартонелла) -> Развилась хроническая инфекция, вызвавшая суставные и неврологические боли -> Лечение латентного туберкулеза усугубило дефицит витаминов группы В и усилило полинейропатию -> Сейчас мы видим развернутую картину хронического клещевого микст-инфекционного процесса.
Приоритет 1: Подтверждение коинфекций и активности процесса
1. Оптимизация текущего режима (на что обратить внимание):
То, что вы описываете (блуждающие боли, неэффективность классических НПВС, реакция на сладкое/молочное, эффективность антигистаминных и препаратов, влияющих на ЦНС), говорит о том, что мы имеем дело не с классическим ревматологическим артритом, а с инфекционно-иммуноопосредованной полинейропатией и артропатией.
Ниже представлен подробный разбор вашей ситуации.
А. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Анализ данных и хронология
1. Главная находка: Сероконверсия по Боррелиозу (Болезнь Лайма)Это ключевой момент в ваших анализах.
- В феврале 2024 года антитела IgG и IgM к Borrelia были отрицательными. В сентябре 2024 года иммуноблот также был чист.
- Однако в августе 2025 года происходит сероконверсия: иммуноблот выдает положительный результат (OspA+, p30+, VlsE слабо+). В феврале 2026 года положительный результат сохраняется (OspA+, p30+).
- Почему это важно: Белок VlsE является высокоспецифичным маркером именно инфекционного процесса (а не просто контакта в прошлом). Белок OspA часто появляется на поздних, хронических стадиях заболевания. Инфекционист, говоривший о "перекрестной реакции", вероятно, недооценил специфичность этих белков в формате иммуноблота. Ваша симптоматика (туман в голове, мигрирующие боли, затем нейропатические "обволакивающие" боли) идеально укладывается в картину позднего нейроборрелиоза и Лайм-артрита.
- В мае 2025 года IGRA-тест показал слабоположительный результат на ТВ-антиген (0.39 при норме <0.35).
- Вы прошли 2-месячный курс фтизопирама (изониазид + пиразинамид). Изониазид — мощный антагонист витамина В6. Его прием без адекватного прикрытия высокими дозами В6 часто вызывает или резко усугубляет периферическую полинейропатию (ваши "обволакивающие боли"). Пиразинамид может вызывать суставные боли. Тот факт, что вам помогает тиоктовая (альфа-липоевая) кислота, подтверждает нейропатический характер боли, хотя ее побочный эффект в виде усиления болей в суставах говорит о необходимости корректировки терапии.
- Гомоцистеин 17.05 мкмоль/л (сентябрь 2024). Это высокий показатель, указывающий на дефицит витаминов группы В (В12, В9, В6) и нарушение процессов метилирования. Это мешает нервной системе восстанавливаться и поддерживает системное воспаление.
- Ферритин 307.8 мкг/л. В вашем возрасте это маркер хронического воспаления (острофазовый белок), а не избытка железа.
- Стойкий лимфоцитоз: Повышение процента лимфоцитов в мае 2024 (49.2%) и январе 2025 (42.8%) — классический признак персистирующей внутриклеточной инфекции (вирусной или бактериальной).
- Ревматоидный фактор 22.2 МЕ/мл (май 2024). Повышен вторично, на фоне хронической антигенной стимуляции инфекцией, что часто бывает при боррелиозе. АНА при этом отрицательный, что отдаляет нас от истинной системной красной волчанки или ревматоидного артрита.
- Кишечник: Обнаружение Blastocystis spp. и Entamoeba coli свидетельствует о дисбиозе и снижении местного иммунитета кишечника, что объясняет реакцию на еду (сладкое/молочное вызывает брожение и подкармливает условно-патогенную флору, усиливая проницаемость кишечника и системное воспаление).
Воспаление лимфоузлов (особенно подмышечных и шейных) и пятно на голени (на фото видна макулопапулезная/петехиальная сыпь с точечными элементами). Вкупе с нейропатией и болями в стопах/бедрах, это заставляет крайне серьезно подозревать коинфекцию — Бартонеллез (Bartonella spp.). Бартонелла часто передается вместе с боррелией, поражает эндотелий сосудов (вызывая сыпь, похожую на вашу), вызывает увеличение лимфоузлов, сильные боли в костях и подошвах, а также тяжелую неврологическую симптоматику.
Резюме (Хронология):
Ковид ослабил иммунную систему -> Произошло инфицирование клещевыми инфекциями (Боррелия + вероятная коинфекция, например, Бартонелла) -> Развилась хроническая инфекция, вызвавшая суставные и неврологические боли -> Лечение латентного туберкулеза усугубило дефицит витаминов группы В и усилило полинейропатию -> Сейчас мы видим развернутую картину хронического клещевого микст-инфекционного процесса.
Б. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ДООБСЛЕДОВАНИЮ
Поскольку вы предпочитаете полагаться на объективный лабораторный контроль для оценки эффективности терапии, вот строго приоритетный список:Приоритет 1: Подтверждение коинфекций и активности процесса
- Антитела к Bartonella henselae и Bartonella quintana (IgG, IgM) — критически важно с учетом сыпи на ноге и лимфоузлов.
- Антитела к Babesia microti (IgG, IgM) — бабезиоз часто дает картину, похожую на вашу (включая влияние на лимфоциты).
- Elispot (T-клеточный ответ) на Borrelia — так как антитела могут быть "следом", этот тест покажет, реагируют ли Т-клетки на инфекцию прямо сейчас (активна ли она).
- CD57+ лимфоциты (проточная цитометрия) — специфический маркер иммуносупрессии при хроническом Лайм-боррелиозе. Низкий уровень подтверждает хронизацию.
- Генетика фолатного цикла (MTHFR, MTR, MTRR) — чтобы понять причину гомоцистеина 17.05 и подобрать правильные формы витаминов В.
- Витамин В12 (в идеале — активный голотранскобаламин) и Фолиевая кислота.
- Витамин В6 (пиридоксаль-5-фосфат) — обязательно проверить после изониазида.
- Прямой и непрямой билирубин (дробно), АЛТ, АСТ, ГГТ, Щелочная фосфатаза.
- ХМС по Осипову (кровь) или комплексная ПЦР кала (Колонофлор) — для детальной оценки микробиома кишечника на фоне строгой диеты.
- УЗИ периферических лимфоузлов с описанием их структуры (сохранена ли дифференцировка, есть ли кровоток).
- ЭНМГ (электронейромиография) нижних и верхних конечностей — для объективизации полинейропатии.
В. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ПЛАН ДЕЙСТВИЙ
Для разрушения стойких персистирующих инфекций часто применяются интегративные протоколы. Использование специфических растительных экстрактов (таких как ворсянка или настойка криптолеписа) и системных протеолитических ферментов для разрушения бактериальных биопленок (серрапептаза, люмброкиназа) — это очень грамотный подход, который часто показывает результаты там, где стандартные антибиотики не справляются из-за хронизации.1. Оптимизация текущего режима (на что обратить внимание):
- Тайминг: Строгое соблюдение интервалов приема критично. Ферменты для биопленок должны приниматься строго натощак. При использовании энтеросорбентов (пектинов и т.д.) важно ориентироваться на дозировки производителя (часто требуются более высокие дозы, чем профилактические, вплоть до 1 г) и строго отделять их от других препаратов минимум на 2 часа. Прием витаминов группы В (включая ниацин, если вы его используете для микроциркуляции) целесообразно переносить на вечернее время, синхронизируя с вечерним пулом добавок.
- Нейропатия: НПВС (Нимесил, Аркоксиа) при ваших болях не работают, потому что воспален не сам сустав, а нервные окончания. Антидепрессанты (Триттико) и Габапентиноиды/Фенибут лишь блокируют передачу болевого сигнала, но не лечат причину. Для восстановления нервов нужен контроль гомоцистеина (метилированные формы В12 и В9) и компенсация В6.
- Диета: Ваша интуитивная диета (без сахара, мучного и молочного) абсолютно верна. Она лишает патогены субстрата для роста и снижает системное воспаление. Продолжайте ее. Облегчение от алкоголя связано с его ГАМК-ергическим (тормозящим) действием на нервную систему (как и Фенибут), а также расширением сосудов, но в долгосрочной перспективе он токсичен для печени, особенно при Жильбере.
- Динамика пятна на ноге (увеличивается ли, бледнеет ли в центре). Сделайте фото с линейкой сейчас и через неделю.
- Температура тела (особенно субфебрильная 37.1-37.3 в вечернее время — характерно для бартонеллы).
- Ночные поты (характерно для бабезиоза).
- Вам необходим врач, специализирующийся не просто на острых инфекциях, а именно на хронических клещевых инфекциях (ILADS подход или опытный интегративный инфекционист/ревматолог). Обычный инфекционист поликлиники, ориентирующийся только на протоколы острых состояний, здесь зайдет в тупик.
- До получения результатов дообследования (особенно на бартонеллу и иммунный статус) начинать мощную иммуностимуляцию (трекрезан и т.д.) опасно — это может усилить аутоиммунный компонент.
На будущее - когда анализы сдаете, ищите количественные или п\кол, анализы качественные малоинформативны.
Возможно имеет смысл пересдать кровь количественно на некоторых гельминтов, тех же лямблий (есть 2 анализа, но они качественные).
Лямблии могут мешать всасыванию витаминов.
С ии не согласен по данному вопросу (считаю качественные анализы, особенно в хронических случаях, неточными), но приведу его ответ.
Отличный и очень логичный вопрос. Действительно, гельминты и простейшие, паразитирующие в тонком кишечнике, могут вызывать синдром мальабсорбции (нарушение всасывания), что приводит к дефициту витаминов группы В (В12, В9) и вторичному росту гомоцистеина.
Однако, в вашем конкретном случае масштабный поиск типичных гельминтов на данном этапе имеет низкую приоритетность.
Вот структурированный разбор ситуации на основе ваших лабораторных данных:
Однако, в вашем конкретном случае масштабный поиск типичных гельминтов на данном этапе имеет низкую приоритетность.
Вот структурированный разбор ситуации на основе ваших лабораторных данных:
1. Почему классические гельминты и лямблии маловероятны?
Вы уже провели достаточно тщательный скрининг, который их исключил:- Прямое исследование кала (дважды): 12 марта 2024 года и 1 июля 2024 года вы сдавали развернутый анализ кала. Оба раза результат на Lamblia intestinalis (лямблии) был отрицательным. Также дважды не были обнаружены яйца аскарид, остриц, описторхов, лентеца широкого, власоглава и других гельминтов.
- Отсутствие системной аллергической реакции на гельминтов: Гельминты, контактирующие с тканями, вызывают рост эозинофилов. У вас эозинофилы крови стабильно в норме: 4.4% в мае 2024 года и 4.0% в январе 2025 года.
- Специфический маркер тканевого повреждения: Эозинофильный катионный белок (маркер активности эозинофилов в тканях) от 18 марта 2025 года составляет 20.2 нг/мл (при норме <24), что исключает активную тканевую паразитарную инвазию.
- Антитела к тканевым паразитам: Анализы на антитела к эхинококку и свиному цепню (Taenia solium) в феврале 2024 года были отрицательными.
2. Что тогда найдено в кишечнике и может ли это влиять?
В ваших анализах дважды (в марте и июле 2024 года) были обнаружены простейшие — Blastocystis spp.. В июле также добавилась Entamoeba coli.- Это не черви (гельминты), а одноклеточные микроорганизмы.
- Entamoeba coli считается нормальным комменсалом и не требует лечения, но ее наличие указывает на то, что в кишечник попадает недостаточно хорошо обработанная пища или вода.
- Blastocystis spp. у людей с ослабленным иммунитетом (например, на фоне ковида или клещевых инфекций) может вызывать воспаление слизистой оболочки кишечника, метеоризм и диарею. Такое локальное воспаление может снижать всасывание витаминов.
3. Истинные причины высокого гомоцистеина (17.05 мкмоль/л) в вашем случае
Учитывая чистые анализы на гельминтов, причину гомоцистеинемии нужно искать в другом:- Генетика: Наиболее частая причина такого уровня — мутации в генах фолатного цикла (MTHFR). В этом случае обычные витамины В9 и В12 из еды просто не усваиваются клетками, и требуются их активные (метилированные) формы.
- Медикаментозный фактор: Вы принимали изониазид (в составе фтизопирама). Изониазид связывает и выводит из организма витамин В6 (пиридоксин). Витамин В6 критически необходим для утилизации гомоцистеина. Дефицит В6 = рост гомоцистеина + усиление полинейропатии.
- СИБР (Синдром избыточного бактериального роста): Метеоризм, диарея и реакция на сладкое/молочное говорят о нарушении микрофлоры в тонком кишечнике. Бактерии в тонкой кишке могут "съедать" ваш витамин В12 до того, как он усвоится организмом.
РЕЗЮМЕ: Что делать с ЖКТ и анализами?
- Сдавать ли снова кал на яйца глист и лямблии? Нет, сейчас в этом нет практического смысла.
- Что проверить вместо этого:
- Генетический тест на полиморфизмы генов фолатного цикла (MTHFR, MTR, MTRR). Это даст ответ, почему вырос гомоцистеин.
- Анализ крови на витамин В12, фолиевую кислоту (В9) и витамин В6.
- Дыхательный водородно-метановый тест на СИБР (лактулозный дыхательный тест). Он покажет, есть ли в тонком кишечнике бактерии, крадущие ваши витамины и вызывающие метеоризм.
Последнее редактирование:
Я не в курсе, как сказала врач так и сделал.
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 13.086
- Лайки
- 9.518
- Баллы
- 128
Тогда советы остаются в силе.
Спасибо большое
Спасибо большое
