• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Помогите разобраться с симптомами и анализами Боррелиоз. Загадочная история

Ence

Почетный форумчанин
Сообщения
3.868
Лайки
1.454
Баллы
128
И в итоге не знают, что делать.
Сходить к члх,получить заключение. Если придется лечиться антибиотиками,то пусть даст заключение какими и длительность, а по месту с инфекционистам....и решать,чтоб взяли один на боррелиоз и члх чтоб подходил. ПролечитЬся.
В любом случае по пазухе определенно прилететь лечение, только вот какое,пока неясно.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
962
Лайки
734
Баллы
108
Читал что эти анализы могут быть ложноположительные
Забудьте всё, что читали где-то, фильтруйте инфу про боррелиоз через авторов, которых я вам написал
Разбираться особо в проблеме никто не хочет.
Хотите верьте, хотите не верьте, единственное место, где кто-то хочет разобраться - этот форум. Не все, правда. Исключения: Хелена, Ольга13.
... гайморит могли спровоцировали все это
может быть, да.
немного упало зрение
У некоторых с боррелиозом зрение падает, да. Это, конечно, неспецифичный признак.
мононуклеозом(диагноз точно не помню, но по симптомам был похож на него)
А могли бы вы узнать точно диагноз?
Избегайте максимально кортикостероидов. Почему - у Бурраскано
Инфекционист в 1-ой Инфекционке говорит у тебя не боррелиоз
Первая инфекционка известна далеко за пределами Москвы как место, где не только знания о боррелиозе меньше нуля, но и еще дремучим нежеланием что-либо о боррелиозе узнать. Ну, да это не редкость.
анализы ИФА там отрицательные, хотя в других небольшое повышение igG
Вот на это повышение IgG и надо смотреть.

У вас по иммуноблотам - типичная картина старого уже заражения, которому год минимум: нет IgM, много IgG.
В Хеликсе пусто - ну и пускай. Вот эта тест-система в России почему-то плохо показывает.

В остальных двух в обоих найдены VlsE - на них и обращайте внимание в первую очередь.

А вы ж в Москве. Запишитесь к Ушаковой, хоть официальный диагноз получите.

Лечиться - придется всё брать в свои руки. Даже если кто попадает к врачу, разбирающемуся в боррелиозе и Ко на приемлемом уровне, всё равно нужно и разбираться во всем самому, всё знать, и всё контролировать. Такова эта болячка.
Никто давно не удивляется, что у разных врачей разные мнения об анализах, разные назначения. На самом деле, они ни бум бум в этом. Только если их самих кого укусит клещ там или еще какой комар, то себя они будут лечить ого-го как.

Доксициклин хоть 21, хоть 28, хоть 56 дней, хронический боррелиоз не вылечит. И любой другой антибиотик тоже.
Пульсовые курсы, pulse dosing есть 🤔...
Но вы сначала разберитесь с общей теоретической базой о боррелиозе вообще.
 

Maxim83

Активный участник
Сообщения
212
Лайки
151
Баллы
58
Сдал 2 блота(Инвитро,Хеликс) и один иммуночип(CMD) и результаты везде разные. Частные инфекционисты говорят пей доксициклин 100x2 раза в день, то 21 то 28 дней. Инфекционист в 1-ой Инфекционке говорит у тебя не боррелиоз, анализы ИФА там отрицательные, хотя в других небольшое повышение igG. И в итоге не знают, что делать.
Блоты в Инвитро и cmd положительные. Значит 100% было заражение боррелиозом.
В вашем случае доксициклин в такой низкой дозе на короткий срок никак не поможет.
Толковых инфекционистов почти нет. В Москве есть толковый врач - Ушакова. Хотя она и не инфекционист.
 

Alex512

Читатель
Сообщения
30
Лайки
3
Баллы
8
Блоты в Инвитро и cmd положительные. Значит 100% было заражение боррелиозом.
В вашем случае доксициклин в такой низкой дозе на короткий срок никак не поможет.
Толковых инфекционистов почти нет. В Москве есть толковый врач - Ушакова. Хотя она и не инфекционист.

К Ушаковой запись только через месяц в Гута клиник. В НИИ Ревматологии им. В.А. Насоновой, пока что не записывают, говорят что весь май занят, на июнь пока не записывают.
 

Alex512

Читатель
Сообщения
30
Лайки
3
Баллы
8
Забудьте всё, что читали где-то, фильтруйте инфу про боррелиоз через авторов, которых я вам написал

Хотите верьте, хотите не верьте, единственное место, где кто-то хочет разобраться - этот форум. Не все, правда. Исключения: Хелена, Ольга13.

может быть, да.

У некоторых с боррелиозом зрение падает, да. Это, конечно, неспецифичный признак.

А могли бы вы узнать точно диагноз?

Избегайте максимально кортикостероидов. Почему - у Бурраскано

Первая инфекционка известна далеко за пределами Москвы как место, где не только знания о боррелиозе меньше нуля, но и еще дремучим нежеланием что-либо о боррелиозе узнать. Ну, да это не редкость.

Вот на это повышение IgG и надо смотреть.

У вас по иммуноблотам - типичная картина старого уже заражения, которому год минимум: нет IgM, много IgG.
В Хеликсе пусто - ну и пускай. Вот эта тест-система в России почему-то плохо показывает.

В остальных двух в обоих найдены VlsE - на них и обращайте внимание в первую очередь.

А вы ж в Москве. Запишитесь к Ушаковой, хоть официальный диагноз получите.

Лечиться - придется всё брать в свои руки. Даже если кто попадает к врачу, разбирающемуся в боррелиозе и Ко на приемлемом уровне, всё равно нужно и разбираться во всем самому, всё знать, и всё контролировать. Такова эта болячка.
Никто давно не удивляется, что у разных врачей разные мнения об анализах, разные назначения. На самом деле, они ни бум бум в этом. Только если их самих кого укусит клещ там или еще какой комар, то себя они будут лечить ого-го как.

Доксициклин хоть 21, хоть 28, хоть 56 дней, хронический боррелиоз не вылечит. И любой другой антибиотик тоже.
Пульсовые курсы, pulse dosing есть 🤔...
Но вы сначала разберитесь с общей теоретической базой о боррелиозе вообще.
В первой инфекционной она хотя бы внимательно изучила мои анализы и просмотрела мои результаты ИФА и блоты. В ее анализах, делала только ИФА на боррелию (блот не делала) было отрицательно, поэтому она утверждает, что доверяет результатам своей лаборатории. Относительно блотов она заявила, что даже если заражение и произошло, то это было давно. По результатам общего анализа крови и биохимического анализа крови она говорит, что не видит ни острой, ни хронической воспалительной реакции (ни вирусной, ни боррелиозной), поэтому лечение в данный момент не требуется. СОЭ и СРБ в норме. Если пойти к Ушаковой, то у нее запись только через месяц. В моем случае есть неопределенность, и даже если у меня хронический бор, мне не хочется колоть себе антибиотики(без врача), тем более на длительный срок. Может у меня и не бор, возможно результаты блотов ложноположительные. может мои симптомы от другой проблемы. Из симптомов у меня боли в лице (атипичные лицевые) проблемы с лицевыми нервами, усталость, субфебрильная температура, недомогание, тревожность, периодически болят колени и мышцы.

Один инфекционист говорит, что перекрест в блоте с Герпесами может быть. Как только пролечишь Герпесы то и в болоте может уйти.

Проблема в том, что я не могу найти опытного инфекциониста, который бы помог разобраться в этом.
 
Последнее редактирование:

Alex512

Читатель
Сообщения
30
Лайки
3
Баллы
8
Сходить к члх,получить заключение. Если придется лечиться антибиотиками,то пусть даст заключение какими и длительность, а по месту с инфекционистам....и решать,чтоб взяли один на боррелиоз и члх чтоб подходил. ПролечитЬся.
В любом случае по пазухе определенно прилететь лечение, только вот какое,пока неясно.
Был у двоих ЧЛХ(один профессор), смотрели КТ, ничего не видят. Лоры смотрели КТ пазух после операции, там тоже все норм, лоры говорят, что может давать симптомы это хр тонзиллит. По поводу лицевых болей никто особо не знает. вирус, осложнение после хр гайморита и кист, либо что то еще. У всех разное мнение(как и по поводу боррелиоза ).
 

Alex512

Читатель
Сообщения
30
Лайки
3
Баллы
8
Кто знает, нужно ли сдать анализ CD57 и где его сдать? Возможно, какие нибудь другие дополнительные анализы?
Может есть у кого-нибудь контакты хорошего инфекциониста в Москве? который разбирается в Боррелиозе
 
Последнее редактирование:

Александр123

Уважаемый форумчанин
Сообщения
1.708
Лайки
1.012
Баллы
128
Кто знает, нужно ли сдать анализ CD57 и где его сдать? Возможно, какие нибудь другие дополнительные анализы?
Может есть у кого-нибудь контакты хорошего инфекциониста в Москве? который разбирается в Боррелиозе
Просто так смысла нет сдавать его. Посмотрите на него и что делать снова не понятно. К тому же писали, что нет однозначной корреляции и связи именно с боррелиозом. То есть это не специфичный маркер. Когда то , кто то сдавал в Москве. Поищите через поиск на форуме по CD57. Если память не изменяет был адрес. Без нормального иммунолога или инфекциониста, который бы это как то учитывал считаю смысла нет.
У большинства инфекционистов официальное мнение как в ИКБ1. Без конкретного подтверждения никто не лечит. То что проблема может быть шире и не только бор нужно понимать.
 

Maxim83

Активный участник
Сообщения
212
Лайки
151
Баллы
58
В первой инфекционной она хотя бы внимательно изучила мои анализы и просмотрела мои результаты ИФА и блоты. В ее анализах, делала только ИФА на боррелию (блот не делала) было отрицательно, поэтому она утверждает, что доверяет результатам своей лаборатории. Относительно блотов она заявила, что даже если заражение и произошло, то это было давно. По результатам общего анализа крови и биохимического анализа крови она говорит, что не видит ни острой, ни хронической воспалительной реакции (ни вирусной, ни боррелиозной), поэтому лечение в данный момент не требуется. СОЭ и СРБ в норме. Если пойти к Ушаковой, то у нее запись только через месяц. В моем случае есть неопределенность, и даже если у меня хронический бор, мне не хочется колоть себе антибиотики(без врача), тем более на длительный срок. Может у меня и не бор, возможно результаты блотов ложноположительные. может мои симптомы от другой проблемы. Из симптомов у меня боли в лице (атипичные лицевые) проблемы с лицевыми нервами, усталость, субфебрильная температура, недомогание, тревожность, периодически болят колени и мышцы.

Один инфекционист говорит, что перекрест в блоте с Герпесами может быть. Как только пролечишь Герпесы то и в болоте может уйти.

Проблема в том, что я не могу найти опытного инфекциониста, который бы помог разобраться в этом.
У вас в блоте есть белок vlse. Он не бывает от перекрёста. Поэтому у Вас точно было заражение боррелиозом. И у Вас именно типичные симптомы боррелиоза - нервы, усталость, тревожность, мышцы и колени.
Но это не исключает наличия и других возможных проблем.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
962
Лайки
734
Баллы
108
она утверждает, что доверяет результатам своей лаборатории
Ну-ну
заявила, что даже если заражение и произошло, то это было давно
А если было давно, то забыть? ;)
возможно результаты блотов ложноположительные
Я могу второй раз повторить.
Первая. ИКБ1. Ничем. При хрон боре. Не поможет. тчк
может мои симптомы от другой проблемы
А вот это да.
Обращаю внимание, что, например, я, ни разу не написал и сейчас и в мыслях нет утверждать, что имеющиеся у ТС проблемы - все только от бора.
перекрест в блоте с Герпесами может быть
Конкретно он мог бы сказать?
По каждому белку в блоте, с каким вирусом дает перекрест, ссылку на исследование желательно тоже.
не могу найти опытного инфекциониста, который бы помог разобраться в этом
И не найдете. Даю гарантию.

Короче, хорошо, что здесь можно посмотреть возраст. Тогда понимаешь почему тот или иной ТС упорно хочет найти врача, чтоб тот разбирался в боррелиозе, и ему доверять, и лечиться по его, того врача, указаниям, и так положиться на врача, чтоб самому и не думать и не разбираться.
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
962
Лайки
734
Баллы
108
В ее анализах, делала только ИФА на боррелию (блот не делала) было отрицательно, поэтому она утверждает, что доверяет результатам своей лаборатории
Это значит только то, что она в боррелиозе нубка полная

Вы если изучите вопрос, то сами поймете, почему так
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
962
Лайки
734
Баллы
108
нужно ли сдать анализ CD57
Не нужно.
CD57 сдается, если все возможные анализы на боррелию - ИФА, иммуноблоты, ПЦР, Элиспоты и др - отрицательны, и тогда CD57 может (если иммунитет просел при хронике и CD57 ниже соответствующего уровня) косвенно указать, что проблема всё-таки может (не только боррелии могут понизить CD57) быть в боррелиозе.

У вас и так положительный иммуноблот из Инвитро и иммуночип, вам CD57 не нужен.
При обнаружении антител к только одному VlsE блот считается положительным. Посмотрите последние конференции Марии Шкильной.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
10.424
Лайки
8.033
Баллы
128
Не могу найти. Есть ссылка ?
 

TR_Sanchez

Известный человек
Сообщения
962
Лайки
734
Баллы
108
Так, что посоветуете делать тогда ?
Выбор небольшой. Как все, сначала можно к Ушаковой. Все равно уже хроника, можно и подождать очереди месяц-два. Хоть диагноз будет. Колени-то болят? Болят. Повод попасть к ревматологу.
Потом - ну, можно к немцам онлайн. Но все равно останется большой процент самостоятельных поисков, решений, проб.
Это что касается боррелиоза.
 

Ence

Почетный форумчанин
Сообщения
3.868
Лайки
1.454
Баллы
128
Был у двоих ЧЛХ(один профессор), смотрели КТ, ничего не видят. Лоры смотрели КТ пазух после операции, там тоже все норм, лоры говорят, что может давать симптомы это хр тонзиллит. По поводу лицевых болей никто особо не знает. вирус, осложнение после хр гайморита и кист, либо что то еще. У всех разное мнение(как и по поводу боррелиоза ).
а с какого перепугу лор делал операцию при одонтогенном гайморите. Когда члх его лечат удалением причинного зуба,кюретажем лунки и антибиотиками. Если они оставили там кусок оболочки кисты,то это так и будет по кругу.
И естественно никакой врач уже не согласиться признать свою ошибку. Лор накосячил,а члх слили. И естественно они ничего на кт не увидят) подозреваю что это не конец истории. Но тему эту закрываю для себя,удачи в лечение.
 

Nastya_Ekb

Читатель
Сообщения
49
Лайки
22
Баллы
8
К Ушаковой запись только через месяц в Гута клиник. В НИИ Ревматологии им. В.А. Насоновой, пока что не записывают, говорят что весь май занят, на июнь пока не записывают.
Попробуйте к ней онлайн записаться. Стоимость 6700 руб. Консультация полчаса. Я консультировалась на днях. Оплатила и консультацию назначили на следующий день.
Подробно ей все можно расписать, приложить все анализы.
У меня это была повторная консультация. Первичную ждала дольше

Есть еще за 3700 руб., но там вам просто пришлют назначение. Я больше, все-таки, за поговорить . По крайней мере, в первый раз.
 

umni

Завсегдатай
Сообщения
179
Лайки
103
Баллы
59
По поводу визита к Ушаковой - предлагаю ознакомиться с моим визитом и его разбором:
Вангую, будет все тоже самое, схема стандартная.
В целом хуже не будет, сходите, потом сюда запостите результаты.
 

Alex512

Читатель
Сообщения
30
Лайки
3
Баллы
8
Всем привет.
Подскажите пожалуйста, на какие коинфекции можно дополнительно сдать анализы? Скоро иду на прием к Ушаковой.
И есть ли смысл сдать дополнительно иммуноблоты в KDL (или другой лаборатории)? Уже имеются блоты от Invitro, Хеликс и CMD.
 
Сверху Снизу