Помогите разобраться с методикой лечения, чтобы не перешло в хронь

[Leiba]

Здравствуйте, прошу помощи разобраться в моей ситуации.

В ноябре 2024г заболели лимфоузлы, появилась сильная слабость и появилась суфебрильная температура до 37,2 преимущественно в вечернее время. Долго ходила по врачам в попытке найти причину, пока не попала к инфекционисту. Сдала анализы на антитела к вирусам. Нашли IgM и IgG к вирусу ЭБ и 1,2 герпесу, полечились месяц валацикловиром после лечения ЭБ начал снижаться, а герпес 1,2 начал расти без видимых причин, самочувствие не улучшается. На основании чего инфекционист решает проверить меня на бактериальную инфекцию.

За неделю до сдачи крови на бактерии в центре Москвы меня кусает непонятное насекомое, укус чешется и выглядит как красное пятно диаметром сантиметр в центре с тоненькой черной «занозой» ( не увеличивалось в размерах), на что я не сразу обращаю внимания и иду сдавать кровь на бактерии, через неделю после сдачи крови приходит положительный IgM на боррелиоз, мы с доктором в сомнениях, поскольку клеща я никогда в жизни с себя не снимала решаем делать имуноболт, по результатам которого IgM: OspC, p25 - положительно. p17 - сомнительно. IgG: экспрессир. Основная вариаб. Белково-подобн. Посл-ть - сомнительно остальное - отрицательно.

В результате инфекционист ставит диагноз «боррелиоз безэритремная форма» и выписывает мне лечение: юнидокс сооютаб 100-0-100 на 21 день. К лечению приступаю приблизительно через 3 недели после предполагаемого укуса. К этому моменту из симптомов: тяжесть в шее, головные боли и иногда головокружения, ощущения мурашек и тянет мышцы. Температура на данный момент не поднимается выше 36,9

3 дня пила докси по назначению врача, с 4 дня, почитав форум, решаю попробовать поднять дозировку до 200-0-200 и пить по возможности не менее 21 дня, а в идеале 28. Подскажите, пожалуйста достаточно ли такого увеличения дозы учитывая что лечение начала примерно через 3 недели после начала предполагаемого укуса? Есть ли необходимость что-то добавлять? Анализы все прикладываю. Простите за сумбур, есть сильные переживания «свежеукушенного человека»

 

[Libra]

Здравствуйте. Такой подход имеет место быть. Хотя по моему личному мнению (я не врач) докси - не лучший выбор. Но если уж его, то постарайтесь не снижать дозировку. Мб еще добавить что-то типа азитромицина.
Читайте ILADS - 2023 - ДЖ. БУРРАСКАНО - УГЛУБЛЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ БОЛЕЗНИ ЛАЙМА, подробно расписаны базовые понятия и в частности лечение.

 

[Leiba]

Здравствуйте. Такой подход имеет место быть. Хотя по моему личному мнению (я не врач) докси - не лучший выбор. Но если уж его, то постарайтесь не снижать дозировку. Мб еще добавить что-то типа азитромицина.
Читайте ILADS - 2023 - ДЖ. БУРРАСКАНО - УГЛУБЛЕННОЕ ИЗУЧЕНИЕ БОЛЕЗНИ ЛАЙМА, подробно расписаны базовые понятия и в частности лечение.

Спасибо за ответ. Инфекционист выбрал докси потому что это препарат первой линии и чтобы оставить цефтриаксон «прозапас», именно благодаря этой методичке я и приняла решение повысить дозу докси, повышенную приняла всего один раз сегодня, пока не понимаю как буду его переносить дальше. Так же у меня не было реакции Яриша — Герксгеймера, хотя читала что она есть у большей части больных на докси. У Бурраскано написано, что курс не менее 4х недель. Правильно ли что в идеале мне необходимо продержаться на дозировке 200-0-200 хотя бы 28 дней, а не 21, как назначил инфекционист? Так же насколько я поняла необходимо добавить витамин В, витамин D исключить кофеин и перейти на правильное питание с легкой физ нагрузкой( что сложно из за сильной слабости) есть ли что можно еще добавить для усиления результата?

 

[Libra]

Спасибо за ответ. Инфекционист выбрал докси потому что это препарат первой линии и чтобы оставить цефтриаксон «прозапас», именно благодаря этой методичке я и приняла решение повысить дозу докси, повышенную приняла всего один раз сегодня, пока не понимаю как буду его переносить дальше. Так же у меня не было реакции Яриша — Герксгеймера, хотя читала что она есть у большей части больных на докси. У Бурраскано написано, что курс не менее 4х недель. Правильно ли что в идеале мне необходимо продержаться на дозировке 200-0-200 хотя бы 28 дней, а не 21, как назначил инфекционист? Так же насколько я поняла необходимо добавить витамин В, витамин D исключить кофеин и перейти на правильное питание с легкой физ нагрузкой( что сложно из за сильной слабости) есть ли что можно еще добавить для усиления результата?

Вы молодец, что читаете.
На докси как раз ЯГ бывает реже. Но это очень зависит от срока заражения, у свежих больных ЯГ слабее как правило. Но Вы не забегайте вперед, пока рано делать выводы.
Что бы я сделала, я уже написала.
По всяким "усилениям". Конечно питание и особенно качественный сон очень важны. Пейте достаточно воду, можно с лимоном, минералку и тп,чтобы легче выводились токсины. С гимнастикой пока не спешите, в острой фазе как раз не нужн.также не нужно баню, перегреваться любым способом и тд. Разве что совсем не лежать, ходить двигаться по возможности. С витаминами я бы тоже не торопилась. Просто лечитесь.

 

[Maxim83]

Здравствуйте, прошу помощи разобраться в моей ситуации.

В ноябре 2024г заболели лимфоузлы, появилась сильная слабость и появилась суфебрильная температура до 37,2 преимущественно в вечернее время. Долго ходила по врачам в попытке найти причину, пока не попала к инфекционисту. Сдала анализы на антитела к вирусам. Нашли IgM и IgG к вирусу ЭБ и 1,2 герпесу, полечились месяц валацикловиром после лечения ЭБ начал снижаться, а герпес 1,2 начал расти без видимых причин, самочувствие не улучшается. На основании чего инфекционист решает проверить меня на бактериальную инфекцию.

За неделю до сдачи крови на бактерии в центре Москвы меня кусает непонятное насекомое, укус чешется и выглядит как красное пятно диаметром сантиметр в центре с тоненькой черной «занозой» ( не увеличивалось в размерах), на что я не сразу обращаю внимания и иду сдавать кровь на бактерии, через неделю после сдачи крови приходит положительный IgM на боррелиоз, мы с доктором в сомнениях, поскольку клеща я никогда в жизни с себя не снимала решаем делать имуноболт, по результатам которого IgM: OspC, p25 - положительно. p17 - сомнительно. IgG: экспрессир. Основная вариаб. Белково-подобн. Посл-ть - сомнительно остальное - отрицательно.

В результате инфекционист ставит диагноз «боррелиоз безэритремная форма» и выписывает мне лечение: юнидокс сооютаб 100-0-100 на 21 день. К лечению приступаю приблизительно через 3 недели после предполагаемого укуса. К этому моменту из симптомов: тяжесть в шее, головные боли и иногда головокружения, ощущения мурашек и тянет мышцы. Температура на данный момент не поднимается выше 36,9

3 дня пила докси по назначению врача, с 4 дня, почитав форум, решаю попробовать поднять дозировку до 200-0-200 и пить по возможности не менее 21 дня, а в идеале 28. Подскажите, пожалуйста достаточно ли такого увеличения дозы учитывая что лечение начала примерно через 3 недели после начала предполагаемого укуса? Есть ли необходимость что-то добавлять? Анализы все прикладываю. Простите за сумбур, есть сильные переживания «свежеукушенного человека»

Можно считать, что блот подтверждает, что было заражение боррелиозом. Присутствует белок vlse. Только не понятно когда именно вы им заразились. Блот делают через 3-4 недели после укуса.
Скорее всего, что есть и коинфекции. Я бы в первую очередь рассмотрел вариант иерсиниоза и бартонеллы. Если есть возможность, то советую в первую очередь пересдать этот блот ещё раз и дополнительно ещё сделать блот в Хеликс и СМД.

 

[Leiba]

Можно считать, что блот подтверждает, что было заражение боррелиозом. Присутствует белок vlse. Только не понятно когда именно вы им заразились. Блот делают через 3-4 недели после укуса.
Скорее всего, что есть и коинфекции. Я бы в первую очередь рассмотрел вариант иерсиниоза и бартонеллы. Если есть возможность, то советую в первую очередь пересдать этот блот ещё раз и дополнительно ещё сделать блот в Хеликс и СМД.

Спасибо за ответ. Болт на боррелиоз в любом случае пересдам. Анализ на IgA+IgG Yersinia прикреплен - отрицательный. Посмотрела на сайтах инвитро и хеликса не нашла анализа на бартонеллу, полоски в виде царапин тоже отсутствуют на теле, также если я правильно понимаю бартонелла лечится тем же докси в больших концентрациях. Вероятно я ошибаюсь, поскольку нет еще большой начитанности по материалу

 

[Leiba]

Вы молодец, что читаете.
На докси как раз ЯГ бывает реже. Но это очень зависит от срока заражения, у свежих больных ЯГ слабее как правило. Но Вы не забегайте вперед, пока рано делать выводы.
Что бы я сделала, я уже написала.
По всяким "усилениям". Конечно питание и особенно качественный сон очень важны. Пейте достаточно воду, можно с лимоном, минералку и тп,чтобы легче выводились токсины. С гимнастикой пока не спешите, в острой фазе как раз не нужн.также не нужно баню, перегреваться любым способом и тд. Разве что совсем не лежать, ходить двигаться по возможности. С витаминами я бы тоже не торопилась. Просто лечитесь.

Libra, спасибо за помощь. Подскажите, пожалуйста если бы вы добавляли азитромицин, то как часто и в какой дозировке? У Бурраскано уточнений по дозировке при совместном приеме не увидела

 

[Maxim83]

Спасибо за ответ. Болт на боррелиоз в любом случае пересдам. Анализ на IgA+IgG Yersinia прикреплен - отрицательный. Посмотрела на сайтах инвитро и хеликса не нашла анализа на бартонеллу, полоски в виде царапин тоже отсутствуют на теле, также если я правильно понимаю бартонелла лечится тем же докси в больших концентрациях. Вероятно я ошибаюсь, поскольку нет еще большой начитанности по материалу

Коинфекции очень тяжело выявить. В том числе и иерсиниоз. Попробуйте на него сдать в других лабораториях. На бартонеллу вообще нет нормальных анализов. Хорошие анализы есть в Польше и Германии. Их можно сдать через посредника Манумедикс.
В Хеликс есть хороший блот на боррелиоз.

 

[Lamuisland]

Спасибо за ответ. Инфекционист выбрал докси потому что это препарат первой линии и чтобы оставить цефтриаксон «прозапас», именно благодаря этой методичке я и приняла решение повысить дозу докси, повышенную приняла всего один раз сегодня, пока не понимаю как буду его переносить дальше. Так же у меня не было реакции Яриша — Герксгеймера, хотя читала что она есть у большей части больных на докси. У Бурраскано написано, что курс не менее 4х недель. Правильно ли что в идеале мне необходимо продержаться на дозировке 200-0-200 хотя бы 28 дней, а не 21, как назначил инфекционист? Так же насколько я поняла необходимо добавить витамин В, витамин D исключить кофеин и перейти на правильное питание с легкой физ нагрузкой( что сложно из за сильной слабости) есть ли что можно еще добавить для усиления результата?

меня клещ укусил 28го апреля. Я тоже самостоятельно повысила дозировку доксицикина до 200. Но, судя по методичке, при ранней диссеминации, когда вовлечены лимфоузлы, лечение нужно продолжать несколько месяцев

 

[Leiba]

меня клещ укусил 28го апреля. Я тоже самостоятельно повысила дозировку доксицикина до 200. Но, судя по методичке, при ранней диссеминации, когда вовлечены лимфоузлы, лечение нужно продолжать несколько месяцев

Сейчас лимфоузлы не увеличены, дискомфорта особого не приносят

 

[Александр123]

Libra, спасибо за помощь. Подскажите, пожалуйста если бы вы добавляли азитромицин, то как часто и в какой дозировке? У Бурраскано уточнений по дозировке при совместном приеме не увидела

Простите что тоже решил ответить. Азитромицин первую неделю я бы пил по 500 не пропуская дни, а то и две недели. Это из своего опыта. Далее есть разные мнения… Почитайте что писал на форуме давно Niko.

У вас вес какой что решили докси по 200?

 

[Leiba]

Простите что тоже решил ответить. Азитромицин первую неделю я бы пил по 500 не пропуская дни, а то и две недели. Это из своего опыта. Далее есть разные мнения… Почитайте что писал на форуме давно Niko.

У вас вес какой что решили докси по 200?

Александр, спасибо за ответ. С завтрашнего дня постараюсь тогда добавить азитромицин хотя бы на две недели, надеюсь жкт выдержит. Вес у меня 78кг, докси поднять до 200мг/ 2р в день решила по рекомендации в методичке Бурраскано

 

[Александр123]

Александр, спасибо за ответ. С завтрашнего дня постараюсь тогда добавить азитромицин хотя бы на две недели, надеюсь жкт выдержит. Вес у меня 78кг, докси поднять до 200мг/ 2р в день решила по рекомендации в методичке Бурраскано

Докси в такой дозировке больше месяца тяжело. Риск нейропатии. А с азитро смотрите как переносится, может на qt интервал влиять. Первые дни пока не накопится точно лучше обычные дозировки, хотя бы 5 дней, далее там варианты… Поищите все посты Niko там обсуждалась тема комбинации тетрациклинов с макролидами.
Читал давно. Но он точно сам лечил бор именно комбинацией тетрациклинов ( только использовал миноциклин) и азитромицин.

 

[Александр123]

Lactobif 30 или 65. Баксэт форте. Максилак.
Это основные толковые пробиотики где много разных бактерий.

 

[Leiba]

Lactobif 30 или 65. Баксэт форте. Максилак.
Это основные толковые пробиотики где много разных бактерий.

Консультировалась с доктором по поводу баксета, потому что знаю, что именно мне он отлично помогает. Инфекционист сказал, что его плохо принимать совместно с антибиотиками, только после…

 

[Leiba]

Докси в такой дозировке больше месяца тяжело. Риск нейропатии. А с азитро смотрите как переносится, может на qt интервал влиять. Первые дни пока не накопится точно лучше обычные дозировки, хотя бы 5 дней, далее там варианты… Поищите все посты Niko там обсуждалась тема комбинации тетрациклинов с макролидами.
Читал давно. Но он точно сам лечил бор именно комбинацией тетрациклинов ( только использовал миноциклин) и азитромицин.

Пока ищу посты Niko, подскажите, пожалуйста. А докси и азитромицин можно принимать совместно? Или лучше разносить по времени

 

[Александр123]

Пока ищу посты Niko, подскажите, пожалуйста. А докси и азитромицин можно принимать совместно? Или лучше разносить по времени

В течении дня лучше разносить.

Ваша схема вырисовывается из того что вы уже начали докси. К ней если её же использовать лучше да, добавить азитро.
А какая схема лучше сразу, вопрос дискуссий. Если бы знать что нет никаких ко-инфекций, лучше бы сразу цеф. Но врачи сразу цеф не любят сейчас назначать … все схемы у врачей это клинические рекомендации. Откройте почитайте их, причем разных, разных стран.

 

[Leiba]

В течении дня лучше разносить.

Ваша схема вырисовывается из того что вы уже начали докси. К ней если её же использовать лучше да, добавить азитро.
А какая схема лучше сразу, вопрос дискуссий. Если бы знать что нет никаких ко-инфекций, лучше бы сразу цеф. Но врачи сразу цеф не любят сейчас назначать … все схемы у врачей это клинические рекомендации. Откройте почитайте их, причем разных, разных стран.

Читала, по нашим рекомендациям доксицилин - препарат первой линии и препарат выбора. Ровно также мне сказал мой доктор, мол если не поможет будем колоть цеф, а пока его оставим, чтобы мне было чем вас еще лечить

 

[Maxim83]

Читала, по нашим рекомендациям доксицилин - препарат первой линии и препарат выбора. Ровно также мне сказал мой доктор, мол если не поможет будем колоть цеф, а пока его оставим, чтобы мне было чем вас еще лечить

Да, докси хорошо подходит. Он действует на многие инфекции на которые цефалоспорины не воздействуют: хламидия, микоплазма, бартонелла, риккетсия.
Докси хорошо сочетается с азитромицином. Врачи ilads обычно азитромицин прописывают 3 раза в неделю(пн, ср, пт) по 500 мг. Но схемы у них длительные.

 

[Leiba]

Да, докси хорошо подходит. Он действует на многие инфекции на которые цефалоспорины не воздействуют: хламидия, микоплазма, бартонелла, риккетсия.
Докси хорошо сочетается с азитромицином. Врачи ilads обычно азитромицин прописывают 3 раза в неделю(пн, ср, пт) по 500 мг. Но схемы у них длительные.

Пока понимаю, что свой курс лечения буду выстраивать частично интуитивно исходя из найденной информации. Первые два дня пила докси 100-0-100, сегодня 200-0-100 и до пятого дня думаю придерживаться такой дозировки, до момента накопления антибиотика далее с 5 до 28го дня пить 200-0-200. Так же с завтрашнего дня добавлю 500 азитромицина (на 4й день лечения) и планирую пить неделю без перерыва, со второй недели принятия азитромицина перейти на режим - азитромицин 3р/нед. Вероятно не верно, но пока других вариантов у меня в голове не выстраивается