Помогите, пожалуйста, разобраться: Лайм или нет?!

[Taiss]

Остаётся лечиться, чтобы не убить организм до конца.
Вам предлагают антибиотики, причём не мало (не будем сравнивать с отдельными случаями форумного опыта). Отлично. Что именно является показанием к их немедленному применению? Недоказанные бабезии, увиденные в одной клинике методом, зависящим исключительно от интерпретации того, кто их рассматривает? А я могу посмотреть и сказать, что там нет ничего. Кому поверить? Или анализы, показывающие ПЕРЕНЕСЕННЫЙ РАНЕЕ боррелиоз (только IgG)? Причём они могут быть (50/50) ложнопозитивными на фону пучка других заболеваний? Нейроинфекция, которая упомянута в основном диагнозе (Энцефалополинейропатия сложного генеза на фоне остаточных явлений нейроинфекции (какой инфекции они сами не знают)), может быть вирусная (герпесы, аденовирусы, грипп, метапневмовирусы, энтеровирусы, краснуха, корь, ветрянка и ещё получебника по вирусологии),

вызванная простейшими (токсоплазмы, неглерии и т.д., хотя меньше, чем вирусов), грибковая (кандиды самые известные, но есть и другие), паразитарная (менее вероятно, но вполне возможно, очень сложно диагностировать), бактериальная (тут бОльшая половина учебника по бактериологии, боррелии даже не в первой половине списка), и, наконец, прионная (тут с диагностикой ещё сложнее). ВСЁ это лечиться совершенно по разному! И лично мне наиболее вероятной кажется причина НЕ инфекционного генеза (из-за "остаточных явлений ППЦНС (перинатальной патологии ЦНС)" и токсико-метаболических нарушений). Вполне вероятно, что инфекция могла быть осложняющим фактором или вторичной на фоне основного заболевания. Но всё это никак не даёт повод для сложных схем с антибиотиками. А сопутствующий диагноз "Хронический постописторхозный холецистит. ДЖВП. Болезнь Жильбера, кишечная форма. Каловый запор. С-м метеоризма" ещё больше ставит под сомнение положительный эффект от антибиотиков. И ещё. Все те антибиотики в побочных эффектах могут угнетать кроветворение. При том анализе стернальной пункции, который есть, вероятность возникновения именно таких побочных эффектов возрастает очень сильно.
Итого, вероятность того, что антибиотикотерапия приведёт к ухудшению состояния (по приведенным данным !) серьёзно выше того, что она состояние улучшит. Но, Вы, разумеется, можете прислушаться к тем, кто принимал "схемы потяжелее". Можно только порадоваться их хорошему самочувствию.​

@Ольга_13 , напомню Вам ,что Лайм-мед- специалисты называют эту болезнь хамелеоном? Маскируется . Множество симптомов . И у новосибирца их куча.

 

[Mitya]

[QUOTE="Bublik, Ольга-13, неврологи же определились с диагнозом :энцефалополинейропатия сложного генеза на фоне остаточных явлений нейроинфекции (какой инфекции они сами не знают).Ну разве нормально заявлять- не знаем какая инфекция ,но уверенно говорим .что это остаточные явления ее) . А почему не острые явления какой-то инфекции?( ведь у парня куча подтверждений этому): вторичный иммунодефицит разве может быть от перинатальных нарушений ЦНС?, 10 лет (т.е с тех пор ,как стал плохо себя чувствовать) субфебрильная температура, лимфоциты всегда повышены, соэ повышено,потливость постоянная( явно организм борется с инфекцией), тошнота и непорядок с жкт .А уж вторичный иммунодефицит чем может быть вызван?почему иммунка криво работает? инфекции ее атакуют - внедряются в те же моноциты и т.д. Тем более зацепка есть - IgG боррелии. Да и бабезия нарисовалась( по Терлецкому) . Похоже там и бартонелла присоседилась. Так и напрашивается диагностика на более достоверных тест-системах..( ребята-новосибирцы напрягитесь со средствами ,наскрябите на панель в Арминслаб)

Вы зря пытаетесь "достучаться" до Ольга-13 - это абс. бесполезное дело. Когда за хронич развитием симптоматики будут признаны только хронич инфекции, когда IGG перестанет считаться признаком перенесенного заболевания весь текущий("современный") мед-бизнес полетит вверх тормашками. Естественно представители офиц. медицины всеми клешнями будут цеплятся за нынешнее положение дел(установленное уже лет 50 назад) - это естественная реакция на любые попытки изменить текущий статус-кво ибо перетрубации/перемены никому не выгодны(сразу же в подвешенном состоянии оказывается множество налаженных доходов с больных). К сожалению людям с детства слишком промывают мозги "врачами/учителями" как представителями достойных профессий.

 

[Bublik]

Делал ли Ваш муж МРТ головного мозга? Есть ли у него отечность? Проблемы с равновесием?
Ещё вопрос, если говорить о системном заболевании, то за это время были хоть раз эксперименты со стероидными препаратами?

Вот последнее МРТ головы с контрастированием. Нет, эксперимента со стероидами не было.

 

[Taiss]

Вы понимаете все те диагнозы, которые уже поставлены? Отвечать за ухудшение состояния при "тяжелее схемы" форумчане не будут, а "присмотр" врачей ИЛАДС по скайпу раз в две недели лично мне очень сильно не внушает доверия.

А никто и не призывает к немедленному закидыванию антибиотиков. Мы за адекватную диагностику, достоверность которой в месте пребывания парня невелика. Все эти метания по местным равнодушным эскулапам ... Зацепка есть на Лайм. Вот и советуем пройти ,на данный момент , одни из самых достойных тестов на Лайм и ко- в Германии. Логично? Думаю ,Вы не будете оспаривать логичность этого совета?

 

[Bublik]

Вот результаты мужа расширенной иммунограммы и анализы крови. Я уже скидывала, может кто не видел/не смотрел. Можете что-нибудь по ним сказать?
Ссылка: Помогите, пожалуйста, разобраться: Лайм или нет?!

 

[Taiss]

Вы зря пытаетесь "достучаться" до Ольга-13 - это абс. бесполезное дело. Когда за хронич развитием симптоматики будут признаны только хронич инфекции, когда IGG перестанет считаться признаком перенесенного заболевания весь текущий("современный") мед-бизнес полетит вверх тормашками. Естественно представители офиц. медицины всеми клешнями будут цеплятся за нынешнее положение дел(установленное уже лет 50 назад) - это естественная реакция на любые попытки изменить текущий статус-кво ибо перетрубации/перемены никому не выгодны(сразу же в подвешенном состоянии оказывается множество налаженных доходов с больных). К сожалению людям с детства слишком промывают мозги "врачами/учителями" как представителями достойных профессий.

Согласна с выводами. Все так и есть. Замшели ,закостенели в системе,в устоявшемся потоке баснословных прибылей от страждущих. Что или кто сподвигнет на перемены сей ситуации? Одиночки-новаторы? Затопчут!

 

[Ewo4ka]

А в Москву не вариант написать, приехать? Возможно Ушакова вас госпитализирует? Вы же гражданин России. Можно было бы в Киев, в Громашевского, там тоже признают LgG как хронь. Но мне кажется Украина дороже будет...

 

[Taiss]

Если бы я выбирал только аб, то мой протокол бы походил на: миноциклин 2 года - потом бы добавил азитромицин, через еще пару лет бактрим в перемешку с клиндамицином. А, ну и мино бы периодически менял на демеклоциклин и обратно. На одном только миноциклине есть неплохие шансы достичь стойкой ремиссии(шансы примерно 60% на 40% в пользу мино).

Это вариант. Если новосибирцу диагноз хр.Лайм будет более-менее достоверно поставлен ,то надо будет со схемами определяться. Опять будут сомнения и мнения... Ох уж эти инфекции! Бактерии за место под солнцем борются с человеком! Нет бы мирно уживаться. Или их современный электронно-магнитный -микроволновый смог разозлил?

 

[Ambera]

Вот последнее МРТ головы с контрастированием. Нет, эксперимента со стероидами не было.

Не принимайте мои советы за руководству к действию, сама в аналогичной Вашей ситуации. И МРТ ГМ один в один. Как раз гидроцефалия меня интересовала. Мне кажется, что черные мушки и неврологические симптомы от отека мозга как раз (понятно, что это тоже следствие инфекции, но можно попробовать хоть немного снять симптоматику, чтобы облегчить состояние). Попробуйте с утра таблетку любого диуретика (диакарб, фурасемид) дня три (под контролем артериального давления и в комплексе с Панангином хотя б).
Если рискнёте, то отпишитесь о результате, пожалуйста.
И вообще, опишите, пожалуйста, подробнее о состоянии мужа. Передвигается самостоятельно? Или с этим тоже трудности? Что больше всего беспокоит на данный момент.

 

[Mitya]

Или их современный электронно-магнитный -микроволновый смог разозлил?

Ну пишут, что якобы да - микробиом сдвигается в сторону бОльшей условной патогенности от постоянного облучения.

 

[Mitya]

Не принимайте мои советы за руководству к действию, сама в аналогичной Вашей ситуации. И МРТ ГМ один в один. Как раз гидроцефалия меня интересовала. Мне кажется, что черные мушки и неврологические симптомы от отека мозга как раз (понятно, что это тоже следствие инфекции, но можно попробовать хоть немного снять симптоматику, чтобы облегчить состояние). Попробуйте с утра таблетку любого диуретика (диакарб, фурасемид) дня три (под контролем артериального давления и в комплексе с Панангином хотя б).

дык вроде как жидкости в тканях накапливаются/задерживаются на скачках воспалений - это баланс в который вмешиваться всегда чревато...

 

[Ольга_13]

Ну разве нормально заявлять- не знаем какая инфекция ,но уверенно говорим .что это остаточные явления ее) .

Да, нормально. Инфекция оставляет следы, но сама может уйти. Сказать какая именно, ну давайте проверим на то, что я уже перечислила.

А почему не острые явления какой-то инфекции?( ведь у парня куча подтверждений этому)

Это какие подтверждения? И для какой именно острой, они по-разному могут проявляться?

вторичный иммунодефицит разве может быть от перинатальных нарушений ЦНС?,

Может, но где тут иммуноргамма, подтверждающая вторичный (а не первичный, например) иммуннодефицит?

10 лет (т.е с тех пор ,как стал плохо себя чувствовать) субфебрильная температура, лимфоциты всегда повышены, соэ повышено,потливость постоянная( явно организм борется с инфекцией), тошнота и непорядок с жкт

Если есть иммуннодефицит, то организм плохо борется с инфекцией и такая реакция плохо проявляется или её вообще нет. Это во-превых. А во-вторых, такие же признаки могут быть и при интоксикации неинфекционными агентами, например. Так что понятие "явно" тут не сработает.

А уж вторичный иммунодефицит чем может быть вызван?почему иммунка криво работает?

Да чем угодно! Неужели Вы думаете, что кроме борреилй (или других инфекций) больше ничего не может вызывать иммунодефицит?

инфекции ее атакуют - внедряются в те же моноциты и т.д.

Ну не все инфекции внедряются в моноциты! И они не "атакуют" иммунную систему (если это не ВИЧ или подобные инфекции), а иммунитет реагирует на инфекцию. А как реагирует, это сильно зависит от индивидуальностей.

Тем более зацепка есть - IgG боррелии. Да и бабезия нарисовалась( по Терлецкому) .

Я уже писала по этому поводу. Это более, чем не точно, а антитела к боррелиям абсолютно не говорят об их присутствии в организме. Наличие бабезий и боррелий не более, чем НЕ подтверждённые гипотезы.

Похоже там и бартонелла присоседилась.

Это уже Ваши домыслы. Можно всю микробиологию с тем же успехом перечислить и везде найдутся пару симптомов. Почему не брюшной тиф? Проблемы с ЖКТ есть. Или менингококк, раз есть "явная" инфекция и проблемы с ЦНС.

Это больше говорит за хр.инфекцию( и тут очень уж хр.Лайм вписывается- боррелии постепенно поражают нервные пути-окончания) -логично?

Герпесы гораздо больше подходят. И прионы. Почему не они?

Я понимаю ,что переболел человек остро ,например , корью и у него сразу же началась знцефалополиневропатия.

Нет, не всегда. А ветрянка вообще не уходит из организма и может давать периодические проблемы с ГМ. И что? Мы будем всё-таки перебирать весь перечень микробов?

 

[Mitya]

Ну не все инфекции внедряются в моноциты! И они не "атакуют" иммунную систему (если это не ВИЧ или подобные инфекции), а иммунитет реагирует на инфекцию.

Хе-хе, вот очередной пример . В научной литературе описаны десятки(если не сотни) хронич инфекций паразитирующих в лейкоцитах, начиная с вездесущей е-коли, Кстати подобной ВИЧу инфекции нет... пока нет

 

[Ольга_13]

Но где я написала, что только ВИЧ паразитирует на лейкоцитах? Почитайте, там написано "не все инфекци". Кстати ВИЧ именно атакует лимфоциты (и не только), так как это его клетки-мишени. И кроме ВИЧ есть другие вирусы с аналогичным действием. Поройтесь в интернете

 

[maya]

10 лет (т.е с тех пор ,как стал плохо себя чувствовать) субфебрильная температура, лимфоциты всегда повышены, соэ повышено,потливость постоянная( явно организм борется с инфекцией), тошнота и непорядок с жкт

К Боррелиозу вышеперечисленные симптомы не относятся.

 

[Bublik]

И вообще, опишите, пожалуйста, подробнее о состоянии мужа. Передвигается самостоятельно? Или с этим тоже трудности? Что больше всего беспокоит на данный момент.

Да, ходит. На данный момент у него:
- недомогание, слабость;
- интоксикация;
- постоянные головные пульсирующие, режущие, давящие, ломящие боли; бывает возникает резкое головокружение;
- постоянная ломота, плавающие боли во всём теле (больше всего в руках и ногах);
- практически постоянно субфебриальная температура тела 36,9 - 37 - 37,2;
- часто бывает гриппоподобное состояние, хотя температуры при этом нет;
- постоянные черные мушки (точки, полоски) в глазах, больше всего их видно на белом фоне. Куда повернет взгляд - туда и они перемещаются; в правом глазу всё время пролетает белая полоска, как молния; очень сильно упало зрение;
- постоянный волнообразный жар изнутри (чаще всего жар возникает в груди и распространяется по всему телу; также может возникнуть в руке, ноге, шее и распространиться по всему телу);
- постоянное потоотделение (особенно ладони, подмышечные впадины и подколенные ямки), ночью бывает весь мокрый;
- постоянно внутри тела всего подтряхивает;
- похудел, мышцы на руках и ногах атрофировались/гипотрофировались и продолжают сохнуть;
- постоянные ежедневные мелкие и крупные подёргивания (фасцикуляции) мышц по всему телу, вообще не прекращаются, даже язык стал иногда подёргиваться;
- постоянные спазмы мышц;
- проблемы с ЖКТ; постоянные боли, рези, жжение в пупочной области и области желчного пузыря; вздутие, газообразование, запоры, иногда подташнивает;
- жжение кожи (под кожей) на ногах в области бёдер, подколенных ямок и икр когда к ней прикасаешься или сгибаешь ноги, с каждым днём жжение обхватывает всё большую часть ног;
- звон в ушах (резко возникает то в левом, то в правом ухе);
- проблемы с зубами;
- часто вылезают на языке и в носу болячки;
- по утрам сильная сухость во рту, ажно всё слипается, бывает горечь;
- когда ходит по-маленькому в туалет возникает жжение в уретре;
- по контуру волос кожа на голове воспалена, вся красная, сушится, засыхает, становится как перхоть (отваливается хлопьями), потом опять воспаляется (точнее она всегда воспалена) и всё по новой. Волосы редеют, выпадают. За ушами кожа сохнет, трескается. На локтях так же кожа сохнет и трескается;
- на лице кожа вся сушится, шелушится и вокруг губ под кожей появляются твёрдые шишки, потом назревают и в них появляется гной; в уголках губ часто бывают заеды; на лбу появляются круглые красные болячки;
- по всему телу вылезли папилломы и бородавки и продолжают появляться;
- очень сильная непереносимость солнца и жары;
- колющие боли в сердце, часто бывает учащенное или замедленное сердцебиение; пониженное артериальное давление;
- иногда в ночное время зуд по всему телу, больше в ногах;
- постоянно очень плохой сон, практически не спит.
Куча - куча всего...(((

 

[maya]

дык вроде как жидкости в тканях накапливаются/задерживаются на скачках воспалений - это баланс в который вмешиваться всегда чревато...

Абстракция. Природу скачков воспалений не понимаете, не ищите, это не может быть баластом!

 

[Mitya]

ВИЧ есть другие вирусы с аналогичным действием. Поройтесь в интернете

ага, например бактерии Interaction of Chlamydiae with human macrophages. - PubMed - NCBI
Хламидии заражают и выживают в макрофагах, по крайней мере, в течение определенного периода времени. Следовательно, макрофаги могут служить носителями для распространения бактериальных инфекций от первичного инфекционного участка через мочеполовой или дыхательный тракт к отдаленным участкам в организме.

ох уж эта хламидия, "атакующая" макрофаги

и так со всеми инфекциями, вкл. лайм

p.s. кстати азитро разносится по очагам воспалений(инфекций) тоже макрофагами .. получается, что азитро тоже "атакует" макрофаги

 

[Aves]

Кстати, проверьте парвовирус В19. ПЦР из крови, антитела. Это более вероятно, чем бабезии.

Если по ПЦР не определится, то при хронически активном - должны быть высокие IgG? Или обязательно IgM?

 

[Taiss]

Да, ходит. На данный момент у него:
- недомогание, слабость;
- интоксикация;
- постоянные головные пульсирующие, режущие, давящие, ломящие боли; бывает возникает резкое головокружение;
- постоянная ломота, плавающие боли во всём теле (больше всего в руках и ногах);
- практически постоянно субфебриальная температура тела 36,9 - 37 - 37,2;
- часто бывает гриппоподобное состояние, хотя температуры при этом нет;
- постоянные черные мушки (точки, полоски) в глазах, больше всего их видно на белом фоне. Куда повернет взгляд - туда и они перемещаются; в правом глазу всё время пролетает белая полоска, как молния; очень сильно упало зрение;
- постоянный волнообразный жар изнутри (чаще всего жар возникает в груди и распространяется по всему телу; также может возникнуть в руке, ноге, шее и распространиться по всему телу);
- постоянное потоотделение (особенно ладони, подмышечные впадины и подколенные ямки), ночью бывает весь мокрый;
- постоянно внутри тела всего подтряхивает;
- похудел, мышцы на руках и ногах атрофировались/гипотрофировались и продолжают сохнуть;
- постоянные ежедневные мелкие и крупные подёргивания (фасцикуляции) мышц по всему телу, вообще не прекращаются, даже язык стал иногда подёргиваться;
- постоянные спазмы мышц;
- проблемы с ЖКТ; постоянные боли, рези, жжение в пупочной области и области желчного пузыря; вздутие, газообразование, запоры, иногда подташнивает;
- жжение кожи (под кожей) на ногах в области бёдер, подколенных ямок и икр когда к ней прикасаешься или сгибаешь ноги, с каждым днём жжение обхватывает всё большую часть ног;
- звон в ушах (резко возникает то в левом, то в правом ухе);
- проблемы с зубами;
- часто вылезают на языке и в носу болячки;
- по утрам сильная сухость во рту, ажно всё слипается, бывает горечь;
- когда ходит по-маленькому в туалет возникает жжение в уретре;
- по контуру волос кожа на голове воспалена, вся красная, сушится, засыхает, становится как перхоть (отваливается хлопьями), потом опять воспаляется (точнее она всегда воспалена) и всё по новой. Волосы редеют, выпадают. За ушами кожа сохнет, трескается. На локтях так же кожа сохнет и трескается;
- на лице кожа вся сушится, шелушится и вокруг губ под кожей появляются твёрдые шишки, потом назревают и в них появляется гной; в уголках губ часто бывают заеды; на лбу появляются круглые красные болячки;
- по всему телу вылезли папилломы и бородавки и продолжают появляться;
- очень сильная непереносимость солнца и жары;
- колющие боли в сердце, часто бывает учащенное или замедленное сердцебиение; пониженное артериальное давление;
- иногда в ночное время зуд по всему телу, больше в ногах;
- постоянно очень плохой сон, практически не спит.
Куча - куча всего...(((

У меня нет сомнений , что у вашего мужа Лайм и ко- в основе такого состояния..(+ еще другая микробиота голову подняла) Исходя из личного опыта 18(восемнадцатилетнего ) пребывания в моей бренной тушке болезниЛайма и ко-( подтвержденной анализами) , смею это заявить . Я переносила ( и частично переношу) именно вышеперечисленные симптомы : и наружная гидроцефалия,ухудшение зрения,спазмы мышц до синяков, бородавки-наросты в тех же местах, неполадки с зубами,выпадание волос,плавающие боли, ощущение гриппа,вяло-текущее жжение в уретре; в период обострения 4 месяца спала всего по 2 часа за ночь;болячки на слизистой рта, внутреннее подтряхивание, периоды похудания, те же( и другие ) проблемы с жкт, резкие головокружения, головные боли ; также была такая усталость и интоксикация, что 4 месяца кровать-туалет...; непереносимость солнца ( ухудшение). И у меня есть атрофия мышц несимметричная : на одной руке, на одной ноге , даже на одной половине лица. Покоцана я нехило. Но живу. Долгосрочных планов не строю. Радости- простые. У вашего мужа шансов побольше выйти в ремиссию. : он молод!. Главное- помочь иммунной системе держать врага под контролем. Гормоны категорически нежелательны. Антибиотики( лучше уж ими лечиться) также супрессят иммунку.Но схемы разные.Подходы разные. Много полезного можете от Mitya , Вячеслава ,Либры ,Ватрушки, Фоля и многих других , повстечавшихся с патогенной микробиотой. Нюансов-то много. Я вот точно знаю,почему моя иммунка при первоначальном заражении не победила боррелий - организм мой был в стрессе от одной уже имеющейся хр. бяки. Вон Mitya справедливо писал, что у здоровых людей при попадании боррелии в организм хватает одних нейтрофилов , чтобы расправиться с этой бактерией. Вероятно. и у вашего супруга при попадании боррелии в организм, последний был уже нездоров.Выздоровления сибиряку!Не сдаваться!