• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Помогите, пожалуйста, разобраться: Лайм или нет?!

Bublik

Читатель
Сообщения
25
Лайки
0
Баллы
1
Здравствуйте уважаемые форумчане, помогите пожалуйста понять что с моим молодым человеком? Лайм у него или нет?
Дело в том, что он очень сильно болеет. Ситуация очень сложная, много разных диагнозов, тяжело ему пришлось очень... Для того, чтобы вам было понятно что с ним сейчас происходит далее напишу всё, что ему пришлось пережить. Пожалуйста, дочитайте до конца и если сможете посоветуйте как быть и что дальше делать.
Болеет он уже лет 11... Сейчас ему 32 года. В 2005 году он лежал в больнице с вирусным гепатитом Б ( врачи говорят, что на данный момент он минимальной степени активности), в 2013 году ему был поставлен диагноз вторичный иммунодефицит. 26.09.2014 года у него диагностировали синдром Жильбера, 28 мая 2015 года он переболел ветряной оспой, осложненной вторичным инфицированием. Так же у него много проблем с ЖКТ: ЖКБ, перегиб желчного пузыря, полип желчного пузыря, хронический холецистит, хронический панкреатит, хронический гастродуоденит. Был заражен описторхозом (лечили корой осины), после этого много раз делал зондирование, но больше его не находили. Так же у него обнаружили лямблиоз.
11 мая 2016 года с температурой 41 он был госпитализирован в инфекционную больницу с диагнозом ОРВИ, трахеобронхит, средней степени тяжести (при этом у него не было ни насморка, ни кашля, простыми жаропонижающими температура не сбивалась вообще).
После этого в сентябре - августе 2016 года мой молодой человек начал замечать у себя мышечные подергивания (фасцикуляции). 14.02.2017 года он обратился в больницу к неврологу по поводу фасцикуляций. Ему поставили диагноз Синдром Бас, шейно-грудная форма, направили на электронейромиографию рук. После следующего визита к неврологу 22 февраля 2017 года по результатам стимуляционной ЭМГ ему поставили диагноз: Дисметаболическая (аутоиммунная) полинейропатия рук, ног, центральный тетрапарез, гипотрофические изменени я, диф. диагноз БАС, шейная форма. Выписали витамины, в рекомендациях написали: консультация иммунолога. После посещения невролога 30.03.2017 года был поставлен диагноз Дистальная сенсо-моторная полинейропатия, БАС синдром, направили сдавать кровь на витамины, КФК.
После этого втечении 2017 - 2018 года было сделано 2 игольчатых ЭМГ с интервалом в 1 год, 3 стимуляционных, с каждым разом результаты стимуляционной и игольчатой были хуже и хуже.
Так же он лежал в бесплатных больницах нашего города на различных обследованиях (в неврологических отделениях по неврологии и 1 раз в инфекционной по поиску нейроинфекции), но ,к сожалению, врачи не могут понять от чего он болеет. Состояние у него стало ещё хуже и всё время ухудшается. Раза 2 сдавал кровь КФК ( результаты были в пределах нормы). Раньше врачи подозревали у него ВИЧ, но он много раз сдавал кровь в обычной поликлинике и в ВИЧ-центре - везде результат отрицательный.
На данный момент он похудел ещё больше ( сейчас он весит 58-59 кг, в общей сложности за 10 лет он похудел килограмм на 10-12). Плюс с того момента, как начались проблемы по неврологии у него сильно атрофировались мышцы на руках, ногах. Еще у него сильная слабость в теле, недомогание, повышенные рефлексы, сильные спазмы, сильные головные боли каждый день ( были ЧМТ), на протяжении 10 лет у него субфебриальная температура тела. Так же у него каждый день всё время фасцикуляции по всему телу, в каждой точке, не перестают вообще... Тошнит, проблемы с ЖКТ, еще у него всегда повышенный биллирубин. Ночью не может спать, сна вообще нет...
Ему как - то посоветовали сдать кровь на клещевой энцефалит и боррелиоз. Сдавал в инвитро все: Ифа, ПЦР, иммуноблот. IgM на боррелиоз отрицательно, IgG положительно. Обращался к врачам в поликлинике по поводу того, что у него обнаружили Лайм и он его не лечил, но врачи ничего не делают... Говорят, что это перенесенная инфекция, что раньше его когда - то кусал клещ и у него в организме остались антитела. Лечат они если только недавно заразился, а хроническую инфекцию не лечат. Неврологии тоже ничего не могут сделать, ставят полинейропатию неясного генеза, ставили дисплазию соединительной ткани, выписывают таблетки, которые не помогают и больше ничего... Терапевт даёт направления только кровь сдавать, от которой смысла тоже нет... Один раз у него брали ликвор, но проверили только на герпесы и больше ни на что не стали смотреть... Некоторые врачи, к которым он ходил говорили, что у него есть какая - то инфекция, но какая именно никто определить не может...
Подскажите пожалуйста, по результатам крови , которые я прикреплю к сообщению, у него боррелиоз? Или это может быть перекрест с какой - нибудь другой инфекцией??? Уже не знаем, что может у него быть, с каждым днём ему становится только хуже... Лайм антибиотиками он лечить не сможет, тяжело их переносит.
И если это может быть перекрест, то на какую другую инфекцию можно сдать??? Подскажите пожалуйста, уже не знаем что думать и как быть, кровь в Германию мы отправить не сможем, это стоит очень больших денег... Подскажите как быть или к какому врачу можно обратиться? Он уже замучился весь, тяжело ему очень... Безвыходная ситуация, больше не знаем куда можно обратиться, он уже очень устал... Помогите пожалуйста!!!
По анализам получается, что у него боррелиоз? Заранее всем спасибо за ответ!!!
 

Вложения

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.443
Лайки
4.074
Баллы
128
Всё это может давать боррелиоз. Боррелии проникают во все органы и отсюда возможная самая разнообразная симптоматика. Кроме того, они могут подавлять иммунитет и поэтому анализы на боррелиоз могут вообще быть отрицательными.
Это еще хорошо, что при вторичном иммунодефиците выработались IgG!

Но надеяться на то, что кто-то из врачей в данном случае возьмётся лечить боррелиоз - не стоит.(Анализы для врачей неубедительные)
И анализ ПЦР из крови не было особого смысла сдавать. Он редко показывает боррелиоз у боррелиозников.
Более показательный ПЦР из суставной или спинномозговой жидкости, но и его чувствительность небольшая.
Можно сдать блот или ЧИП в другой лаборатории, т.к. представленный только на 1 геновид из 5 возможных патогенных лаймовских.
 
Последнее редактирование:

Colisa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.065
Лайки
1.237
Баллы
128
Возможно, что это боррелиоз. Если это так, то я не думаю, что что-то кроме антибиотиков может изменить ситуацию к лучшему. На вашем месте искала бы врача, который решится попробовать курс антибиотиков.
Если будет положительный блот - у врача он вызовет больше доверия, чем ИФА. Его уже на перекрест особо не спишешь. Но блоты чаще бывают ложноотрицательные. Есть смысл сделать в разных лабораториях.
У меня был боррелиоз много лет без диагноза. И лечить его начала не бактерицидным антибиотиком, а бактериостатическом. Думаю, что в моем случае это было правильно и начало лечения было не таким тяжёлым, как могло бы. Хотя кто знает...
Все, что кроме антибиотиков - уже имеет совсем слабую доказательную базу или не имеет вовсе. Некоторые верят в гомеопатию, электро-магнитные волны, пчелиный яд, различные сочетания трав, правильное питание.
Чего он сам не написал? Мучения мучениями, но если он не будет вникать и принимать сложные решения в условиях недостатка информации, то не справится с ситуацией, вы за него этот путь не пройдете.
 

Bublik

Читатель
Сообщения
25
Лайки
0
Баллы
1
Ещё забыла добавить из его симптомов: мушки в глазах (точки, полоски), потеет постоянно сильно, особенно ладони ( ночью вообще весь мокрый), в жар бросает изнутри волнами, интоксикация вообще сильная, подтряхивает всего, мышцы отрафировались и до сих пор продолжают атрофироваться, очень плохо чувствует себя... Подскажите пожалуйста, может кто-нибудь знает как можно хоть немного облегчить его состояние, может травы есть какие-нибудь??? Может диету специальную какую-нибудь соблюдать? Он ни жирного, ни жареного ни ест, не пьёт и не курит.
Или может есть здесь кто-нибудь из Новосибирска кто знает врача-инфекциониста из нашего города, который возьмется лечить Боррелиоз??? Просто мы в этом вообще не разбираемся, не знаем что ещё можно сделать, чтобы облегчить его состояние, куда ещё можно обратиться... Ему очень плохо...
Бывает плохо настолько, что вызываем скорую; они в больницу в инфекционную отвозят, а там его не ложат лечить, отправляют обратно домой умирать...
И ещё он недавно кровь сдавал в поликлинике, они с лабораторией Гемотест сотрудничают (когда сдавал кровь ему сказали, что они эту кровь в Москву отправляют и там смотрят). Посмотрите пожалуйста результаты, может сможете что-нибудь по ней сказать? В нашу поликлинику с ней смысла идти нет, всё равно они там ничего не скажут. Извините за качество фотографий, на телефоне плохая камера.
Что именно происходит от АБ?
Он их тяжело переносит.
 

Вложения

Taiss

Известный человек
Сообщения
734
Лайки
560
Баллы
109
@Bublik , выложите .если есть , результаты ОАК ( общие анализы крови)- наверняка , немало их за эти годы. В них можно отследить лимфоциты- моноциты( при хр.боррелиозе они повышены) . Симптомы вполне за хр. боррелиоз( в том числе вторичный иммунодефицит ) Ну и ,конечно, крайне мало у вашего молодого человека исследований крови на боррелиоз.За эти годы болезни иммунка просажена и антитела может не вырабатывать( или крайне мало) ,поэтому и не улавливают российские лаборатории Напрягите свои усилия ( подключите друзей, родных . возьмите кредит и т.д.) и найдите возможность исследовать кровь на боррелиоз и коинфекции в надежной лаборатории .Да , к сожалению, таковая не в России . Вы же убедились , что российские врачи расписались в своем бессилии и равнодушии(это их безразличное " неясной этиологии" - так копайте эскулапы,если не ясно; и безрезультатный прогон по кругу врачей) У него поставлен центральный тетрапарез, БАС( шейная форма)- все это вполне может быть проделками Лайма. А МРТ головного мозга ему делали?
 

Bublik

Читатель
Сообщения
25
Лайки
0
Баллы
1
@Bublik , выложите .если есть , результаты ОАК ( общие анализы крови)- наверняка , немало их за эти годы. В них можно отследить лимфоциты- моноциты( при хр.боррелиозе они повышены) . Симптомы вполне за хр. боррелиоз( в том числе вторичный иммунодефицит ) Ну и ,конечно, крайне мало у вашего молодого человека исследований крови на боррелиоз.За эти годы болезни иммунка просажена и антитела может не вырабатывать( или крайне мало) ,поэтому и не улавливают российские лаборатории Напрягите свои усилия ( подключите друзей, родных . возьмите кредит и т.д.) и найдите возможность исследовать кровь на боррелиоз и коинфекции в надежной лаборатории .Да , к сожалению, таковая не в России . Вы же убедились , что российские врачи расписались в своем бессилии и равнодушии(это их безразличное " неясной этиологии" - так копайте эскулапы,если не ясно; и безрезультатный прогон по кругу врачей) У него поставлен центральный тетрапарез, БАС( шейная форма)- все это вполне может быть проделками Лайма. А МРТ головного мозга ему делали?
В ОАК у него всегда лимфоциты повышены: 36-40 при норме до 25вроде бы. Ещё бывает в крови лейкоциты понижаются и последнее вребяребята СОЭ повышалось.
Да, МРТ головы делали много раз. Вот заключение последнего МРТ головного мозга с контрастированием от 05.03.2018:
МР - Томографические признаки умеренной наружной гидроцефалии. Гипертрофия глоточной миндалины. МР - томографических признаков объемных образований, дополнительных включений, очаговых изменений в веществе головного мозга не выявлено.
Вот ещё заклбчение МСКТ поясничного отдела возвоночника с контрастированием от 08.06.2018:
Сглаженность поясничного лордоза. Небольшие протрузии межпозвонковых дисков L4 - 5, L5 - S1. Грыжи Шморля в телах Th12, L2, L3 (наибольшая) и L4 позвонков.
Так же заключение МСКТ органов брюшной полости с контрастированием:
Добавочная долька селезёнки. Добавочная артерия к левой почке. Мелкая гемангиома тела L3 позвонка.
Можно как-нибудь облегчить его состояние? Очень плохо себя чувствует.
 
Последнее редактирование модератором:

Taiss

Известный человек
Сообщения
734
Лайки
560
Баллы
109
В ОАК у него всегда лимфоциты повышены: 36-40 при норме до 25вроде бы. Ещё бывает в крови лейкоциты понижаются и последнее вребяребята СОЭ повышалось.
Да, МРТ головы делали много раз. Вот заключение последнего МРТ головного мозга с контрастированием от 05.03.2018:
МР - Томографические признаки умеренной наружной гидроцефалии. Гипертрофия глоточной миндалины. МР - томографических признаков объемных образований, дополнительных включений, очаговых изменений в веществе головного мозга не выявлено.
Вот ещё заклбчение МСКТ поясничного отдела возвоночника с контрастированием от 08.06.2018:
Сглаженность поясничного лордоза. Небольшие протрузии межпозвонковых дисков L4 - 5, L5 - S1. Грыжи Шморля в телах Th12, L2, L3 (наибольшая) и L4 позвонков.
Так же заключение МСКТ органов брюшной полости с контрастированием:
Добавочная долька селезёнки. Добавочная артерия к левой почке. Мелкая гемангиома тела L3 позвонка.
Можно как-нибудь облегчить его состояние? Очень плохо себя чувствует.
Ну вот : повышенные лимфоциты и наружная гидроцефалия тоже в подтверждение за Лайм вполне. Вы наберите здесь на сайте в поисковой строке тему " Все началось в 2003 году" . В ней история болезни Юрия . Вам полезно ее почитать- в ней много совпадений с вашей симптоматикой. В отношении как облегчить сейчас? Снимать интоксикацию питьем воды с лимоном( 2-3 литра в день) , чеснок ежедневно( -2-3 дольки, без фанатизма .чтоб желудок не испортить), режим дня- не психовать.высыпаться. Правильное питание- смотрите тему " Диета при боррелиозе". Многие от невозможности найти или оплатить врача ( в том числе и за границей)самостоятельно начинают прием одновременно 2-3 АБ ( порой с небольших дозировок , чтоб проверить на аллергию).
 
Последнее редактирование модератором:

Bublik

Читатель
Сообщения
25
Лайки
0
Баллы
1
У вас на форуме есть поиск врачей, там есть врач-инфекционист Фаст Елена Викторовна из нашего города, кто - нибудь может про неё что-нибудь сказать? Отзовитесь пожалуйста.
 

Bublik

Читатель
Сообщения
25
Лайки
0
Баллы
1
Ну вот : поещё шенные лимфоциты и наружная гидроцефалия тоже в подтверждение за Лайм вполне. Вы наберите здесь на сайте в поисковой строке тему " Все началось в 2003 году" . В ней история болезни Юрия . Вам полезно ее почитать- в ней много совпадений с вашей симптоматикой. В отношении как облегчить сейчас? Снимать интоксикацию питьем воды с лимоном( 2-3 литра в день) , чеснок ежедневно( -2-3 дольки, без фанатизма .чтоб желудок не испортить), режим дня- не психовать.высыпаться. Правильное питание- смотрите тему " Диета при боррелиозе". Многие от невозможности найти или оплатить врача ( в том числе и за границей)самостоятельно начинают прием одновременно 2-3 АБ ( порой с небольших дозировок , чтоб проверить на аллергию).
А вода с лимоном ещё больше не испортит желудок? Просто он и так диету 5 - ю соблюдает, всё только варёное, на пару, запеченое и тушоное кушает. И как правильно ее приготовить и принимать? Чеснок по 2 дольки нужно каждый день съедать?
 
Последнее редактирование:

Aves

Активный участник
Сообщения
493
Лайки
409
Баллы
78
лимфоцитоз, моноцитоз, и лейкопения - признак ряда инфекций, прежде всего вирусных. Не боррелиозом единым...
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
734
Лайки
560
Баллы
109

В ОАК у него всегда лимфоциты повышены: 36-40 при норме до 25вроде бы. Ещё бывает в крови лейкоциты понижаются и последнее вребяребята СОЭ повышалось.
Да, МРТ головы делали много раз. Вот заключение последнего МРТ головного мозга с контрастированием от 05.03.2018:
МР - Томографические признаки умеренной наружной гидроцефалии. Гипертрофия глоточной миндалины. МР - томографических признаков объемных образований, дополнительных включений, очаговых изменений в веществе головного мозга не выявлено.
Вот ещё заклбчение МСКТ поясничного отдела возвоночника с контрастированием от 08.06.2018:
Сглаженность поясничного лордоза. Небольшие протрузии межпозвонковых дисков L4 - 5, L5 - S1. Грыжи Шморля в телах Th12, L2, L3 (наибольшая) и L4 позвонков.
Так же заключение МСКТ органов брюшной полости с контрастированием:
Добавочная долька селезёнки. Добавочная артерия к левой почке. Мелкая гемангиома тела L3 позвонка.
Можно как-нибудь облегчить его состояние? Очень плохо себя чувствует.
лимфоцитоз, моноцитоз, и лейкопения - признак ряда инфекций, прежде всего вирусных. Не боррелиозом единым...
У подавляющего большинства форумчан с хр.Лаймом лимфоциты и/ или моноциты повышены или близки к верхней границе нормы..
 

Taiss

Известный человек
Сообщения
734
Лайки
560
Баллы
109
А вода с лимоном ещё больше не испортит желудок? Просто он и так диету 5 - ю соблюдает, всё только варёное, на пару, запеченое и тушоное кушает. И как правильно ее приготовить и принимать? Чеснок по 2 дольки нужно каждый день съедать?
@Bublik . считается . что лимонная вода -хороший детокс от токсинов жизнедеятельности бактерий. Ну хотя бы в день пол лимона используйте - это совсем немного для двух литров воды ( налили в стакан воды, немного выдавили сока лимона . выпили). Напомню : считается ,что около 70% иммунитета состредоточено в кишечнике и для его нормальной работы полезны -чеснок, цикорий, топинамбур( слова телеврача России Малышевой , якобы, исследования доказали это) Я использую- мне комфортнее стало в кишках ( а то они у меня сильно покоцаны боррелиями и коинфекциями)
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Какие именно антибиотики пробовали, как долго и как именно «плохо переносит»? В чем это «плохо» выражается? Можете рассказать подробнее?
 

Bublik

Читатель
Сообщения
25
Лайки
0
Баллы
1
Какие именно антибиотики пробовали, как долго и как именно «плохо переносит»? В чем это «плохо» выражается? Может
Здравствуйте. Именно Лайм антибиотиками он ещё не лечил.
При приёме любых антибиотиков у него ещё больше самочувствие ухудшалось, недомогание сильное, общее самочувствие ещё хуже было.
Например, когда он в мае 2015 года лежал в инфекционной больнице с ветряной оспой ему ставили пенициллин 2 млн. 4 раза в день 6 дней - он все эти 6 дней потел очень сильно, постель было хоть выжимай, почти всё время спал. После оспы у него здоровье вообще пропало...
В мае 2016 года он был госпитализирован на 5 дней в инфекционную больницу в диагнозом ОРВИ, трахеобронхит, средней степени тяжести. При этом у него не было ни насморка, ни кашля, температура только повышалась, простыми жаропонижающими сбить ее не получалось. В итоге вызвали скорую, с температурой 41 ( в конце она поднялась сильно, до этого была 38-39 градусов) его отвезли в больницу.
Там ставили цефтриаксон по 2,0 гр 2 раза в день в/м. Ему плохо очень было тогда, от чего конкретно: от ОРВИ или от АБ неизвестно... После этого у него начались неврологические проблемы.
В феврале 2018 года он так же лежал в инфекционной больнице на обследовании по поводу нейроинфекции, там он подхватил простуду. Кололи так же цефтриаксон по 2,0 гр 2 раза в день в/м. Тоже плохо было очень и так же не понятно от чего именно - от АБ или вообще у него такое самочувствие было. Ещё у него папилом, бородавок много по всему телу ( больше всего на шее, на спине и по бокам спины). Во рту болячек много, часто вылазят, на голове кожа шелушится постоянно ( только род волосами), красная. И ещё ему по маленькому больновато ходить всегда, жжения ( он лет в 20 болел хламидиозом, пил таблетки, после лечения анализ не сдавал, ему ещё тогда от АБ плохо было).
Подскажите пожалуйста что нам дальше делать? Мы в растерянности... Искать врача, который возьмется лечить Лайм? Или может посоветуете схему антибиотиков? Может быть есть какие-нибудь другие альтернативы лечения, которые помогли людям с хроническим Лаймом хотя бы в ремиссию уйти? Подскажите пожалуйста в каком направлении нам двигаться??? Сейчас он воду с лимоном пить начал и чеснок понемногу есть (живот начал сильнее болеть), чаи травяные хочу ему позаваривать, но ведь это не лечение... Как нам быть? Может есть здесь кто-нибудь из Новосибирска с Лаймом хроническим?
 
Последнее редактирование:

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.906
Лайки
6.920
Баллы
128
Ну то есть антибиотики были не «любые», а именно те, которые применяют для лечения БЛ. И при этом курсы были очень короткими и резко обрывались. И после того становилось резко хуже (о реакции Яриша-Герксгеймера почитайте). Этот факт ещё больше наводит на размышления, по моему мнению вероятность БЛ, скорее всего с коинфекциями, ещё больше повышается.
Здесь на форуме никто Вам схему не назначит, здесь не врачи. Тем более заочно - врач должен видеть больного, сам говорить с ним, осматривать. В Новосибирске, насколько знаю, ловить особо нечего.(
У Вас раньше был офис ЦМД, сейчас его что - закрыли? Там можно было бы хотя бы иммуночип сдать - чуть больше вероятность подтвердить подозрения.
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу