Помогите понять анализ на боррелиоз-Лайм

[Svetty]

Не зря я всегда кошек недолюбливала.

 

[Vatrushka]

Так не в просто кошках дело, а в блохастых! кошках)
А я люблю домашних-от кошек все равно меньше заразы чем от собак, попугайчиков, и рыбок.

 

[Галина]

а тут я абсолютна с вами не согласна Vatrushka. Бартонелла несколько лет или даже более 10 лет тому назад считалась болезнью кошачьей царапины. В настоящее время исследования показали, что это болезнь является коинфекцией боррелиоза. Наравне с бабезией, анаплазмозом/эльрихиозом это-одна из самых важных по количеству заражений коинфекция. В сумме немного общего имеющая со случаями "кошачьей царапины". позволю себе коротко зацитировать Бухнера на эту тему:
"Виды Бартонеллы, как оказывается, подвергаются быстрым и тяжело распознаваемым генетическим изменениям, так как это имело место в случае боррелии. ..
Бартонелла является бактерией внутриклеточной. Существует внутри клеток организма...У людей с обниженным иммунитетом, так как у больных СПИД, усиливается при этом ангиогенез, настолько что часто доходит до появления разрастающихся сосудистых опухолей....Растет также количество доказательств, что кроме клеток эндотелия бактерии Бартонеллы инфицируют также костный мозг..."
И так далее и тому подобное...

 

[Vatrushka]

а тут я абсолютна с вами не согласна Vatrushka. Бартонелла несколько лет или даже более 10 лет тому назад считалась болезнью кошачьей царапины. В настоящее время исследования показали, что это болезнь является коинфекцией боррелиоза. Наравне с бабезией, анаплазмозом/эльрихиозом это-одна из самых важных по количеству заражений коинфекция. В сумме немного общего имеющая со случаями "кошачьей царапины". позволю себе коротко зацитировать Бухнера на эту тему:
"Видв Бартонеллы, как оказывается, подвергаются быстрым и тяжело распознаваемым генетическим изменениям, так как это имело место в случае боррелии. ..
Бартонелла является бактерией внутриклеточной. Существует внутри клеток организма...У людей с обниженным иммунитетом, так как у больных СПИД, усиливается приэтом ангиогенез. настолько. что часто доходит до появления разрастающихся сосудистых опухолей....Растет также количество доказательств, что кроме клеток эндотелия бактерии Бартонеллы инфицируют также костный мозг...
И так далее и тому подобное...

Я не пишу что только кошки и исключительно они явл переносчиками бартонелл. Но кошачьи блохи и собачьи явл переносчиками некоторых видов этой бактерии. Есть и москиты и бартонелезы тропические.Тяжелые инфекции. То что вы написали и привели в цитате не противоречит же тому, что кошки в том числе, явл переносчиками бартонелл? ) Я не пишу о легкости инфекции с бартонелла. Да, пока наука считает основные виды бартонелл как безсимптомные инфекции, но тропические виды этой бактерии явно не бессимптомные. Но их у нас т-т-т, вроде как и нет)
Т.е болезнь кошачьих царапин вызванная некоторыми распространенными бартонелла может быть и у людей без боррелиоза.
А правильно я понимаю коинфекцией может называться и не только та инфекция что попала вместе с боррелиозным клещом , а и та что была у чел до, или появилась после, например при заражении воздушно капельным путем-микоплазма например, но на момент диагностики , симптомов основной инфекции и лечения она явл коинфекцией требующей коррекции лечения и т.п.?

 

[Галина]

Я не пишу что только кошки и исключительно они явл переносчиками бартонелл. Но кошачьи блохи и собачьи явл переносчиками некоторых видов этой бактерии. Есть и москиты и бартонелезы тропические.Тяжелые инфекции. То что вы написали и привели в цитате не противоречит же тому, что кошки в том числе, явл переносчиками бартонелл? ) Я не пишу о легкости инфекции с бартонелла. Да, пока наука считает основные виды бартонелл как безсимптомные инфекции, но тропические виды этой бактерии явно не бессимптомные. Но их у нас т-т-т, вроде как и нет)
Т.е болезнь кошачьих царапин вызванная некоторыми распространенными бартонелла может быть и у людей без боррелиоза.
А правильно я понимаю коинфекцией может называться и не только та инфекция что попала вместе с боррелиозным клещом , а и та что была у чел до, или появилась после, например при заражении воздушно капельным путем-микоплазма например, но на момент диагностики , симптомов основной инфекции и лечения она явл коинфекцией требующей коррекции лечения и т.п.?

c первым пунктом-согласна. (хотя вообще и не собираюсь спорить и доказывать свое за всякую цену, не это моя жизненная цель)
а вот дальше...к сожалению из разряда тропических эти бактерии уже перешли в разряд самых обычных. В том-то и дело, что тяжёлые инфекции этого типа перестали быть тропическими или экзотическими.

 

[Вячеслав]

Вот когда у моего племянника ребенка пришел чип с кучей высокоспец положит пунктов, я уже не помню где, нашла похожий тест, и прошла его за него)
И за сестру.
Там указана степень вероятности боррелиоза. У сестры укушеной с эритемой, но с отрицат анализами , вероятн боррелиоза была на верхней границе( больше 7 по 10-бальной шкале-хорошо запомнила эту цифру). А у племянника неукушеного с очень положит анализом , вероятность была низкая. Поэтому не кинулись его лечить и проверять.
Вот бы найти этот тест и повесить на форуме...но я не помню откуда он. С иностранн сайтов кажется.

Такой тест есть у Бурраскано. https://borrelioz.com/forum/resources/burrascano-jr-advanced-topics-in-lyme-disease.4/

 

[Vatrushka]

Спасибо)
Ай да я.Помню что, но не помню где

 

[sng]

Sng, вам срочно нужно усилить лечение. Не знаю, как во Франции, но кажется во всем Евросоюзе антибиотики продаются только по рецепту. Затем одного доксициклина недостаточно, если у вас хронический боррелиоз. Его лечат 2-3мя антибиотиками и одним противоцистовым. Поэтому я подумала и придумала, что вам лучше всего будет не писать и звонить в Аугсбург, а поехать туда в ближайшее же время (вам ехать туда всего 2-3 часа) и обратиться прямо в приемную, показать все свои анализы и фото эритремы и настойчиво и слезно попросить, что вам нужно срочно усилить лечение, потому что у вас хронический боррелиоз, а вам назначили 100 докси 2 раза в день и вы уже его принимаете, и такие дозы могут усугубить хроническое состояние. Вполне возможно, что они сразу найдут вам врача. А если не получится получить врача сразу или в ближайшие дни (но я уверена, что получится), то тогда попросите хотя бы выписать вам препараты. Я уверена, что они вам выпишут на ваши анализы. Кстати, вы можете попросить и NAC, и АРР там же.

Есть еще вариант быстро попасть к какому-нибудь из польских врачей. К Марии Зубиель, например. Свяжитесь с Галиной, она, кажется, знает, кто лучше и помогает нашим в Польше.

Если не первое и не второе, то тогда надо доставать миноциклин (лучше) или доксициклин самой. Но нужен также хотя бы еще антицистовый. С доксициклином лучше всего будет Тинидазол 1гр в день и чередовать с АРР - препарат из артемизии, который можно купить в Аугсбургской клинике. И еще лучше будет добавить также Азитромицин 500 или 600.

См. лечение хронического боррелиоза от Dr. Petra Hopf-Seidel
на стр. 20 https://borrelioz.com/forum/resources/chronic-persistent-lyme-disease-ld-or-chronic-borreliosis.41/

То, что она пишет вам только о доксициклине вызывает удивление, потому что не так давно на ее странице была опубликована презентация новых взглядов на лечение, где она указывает, что доксициклин - не лучший препарат для лечения хронического боррелиоза и его нужно использовать только, если есть сопутствующие инфекции.
https://borrelioz.com/forum/resources/novye-strategii-lechenija-borrelioza-na-nemeckom.44/

Julia,спасобо за такое участие!! я позвонила в Аугсбург( должна была перезвонить по поводу записи),просилась, но мне сказали,что никак, куча людей прилетает из за границы и все забито.Может рискнуть все же. А что такое NAC и AP?? Dr. Petra Hopf-Seidel напсала мне, что лучше остановиться, сдать анализы (Borrelien-LTT), и только если они наличие активности покажет ,начать миноциклин по 2*100 ,30 дней. Я не думаю, что мне нужно время тратить на анализы, но боюсь без контроля самостоятельно столько АБ. Утром выпила 2 таб докси и могу ещё 5 дней так продержаться. У Dr. Petra Hopf-Seidel есть список врачей, к которым можно обращаться, два недалеко, в понедельник к ним, а там в Аугсбург.А как немного защититься от такого колличества АБ.Я не сильна в этом, а в аптеке что-то не очень то советуют.Спасибо, что подталкиваете меня,борюсь с мужем, думает я истерю и домашний-местный доктор прав,что все ок.

 

[Вячеслав]

Julia,спасобо за такое участие!! я позвонила в Аугсбург( должна была перезвонить по поводу записи),просилась, но мне сказали,что никак, куча людей прилетает из за границы и все забито.Может рискнуть все же. А что такое NAC и AP?? Dr. Petra Hopf-Seidel напсала мне, что лучше остановиться, сдать анализы (Borrelien-LTT), и только если они наличие активности покажет ,начать миноциклин по 2*100 ,30 дней. Я не думаю, что мне нужно время тратить на анализы, но боюсь без контроля самостоятельно столько АБ. Утром выпила 2 таб докси и могу ещё 5 дней так продержаться. У Dr. Petra Hopf-Seidel есть список врачей, к которым можно обращаться, два недалеко, в понедельник к ним, а там в Аугсбург.А как немного защититься от такого колличества АБ.Я не сильна в этом, а в аптеке что-то не очень то советуют.Спасибо, что подталкиваете меня,борюсь с мужем, думает я истерю и домашний-местный доктор прав,что все ок.

Я тоже боялся большой дозы антибиотиков. Мне даже по УЗИ поставили жировой гепатоз и правое подреберье болело круглосуточно. Было еще много других симптомов.
Кроме того, близкие мне не верили, что мне что-то болит.
Вам еще повезло, местный доктор врач, а не муж.
А вот у меня жена доктор))

Но я всё же рискнул начать приём антибиотиков. Начал с 2-х, потом начало легчать и дозы наращивал. Было время, что принимал 4 основных антибиотика одновременно в очень больших дозах. Уже выдержал более 10 месяцев. Я понимаю, что это всё индивидуально. Мало ли какой у вас организм!!!

 

[котенок]

Julia,спасобо за такое участие!! я позвонила в Аугсбург( должна была перезвонить по поводу записи),просилась, но мне сказали,что никак, куча людей прилетает из за границы и все забито.Может рискнуть все же. А что такое NAC и AP?? Dr. Petra Hopf-Seidel напсала мне, что лучше остановиться, сдать анализы (Borrelien-LTT), и только если они наличие активности покажет ,начать миноциклин по 2*100 ,30 дней. Я не думаю, что мне нужно время тратить на анализы, но боюсь без контроля самостоятельно столько АБ. Утром выпила 2 таб докси и могу ещё 5 дней так продержаться. У Dr. Petra Hopf-Seidel есть список врачей, к которым можно обращаться, два недалеко, в понедельник к ним, а там в Аугсбург.А как немного защититься от такого колличества АБ.Я не сильна в этом, а в аптеке что-то не очень то советуют.Спасибо, что подталкиваете меня,борюсь с мужем, думает я истерю и домашний-местный доктор прав,что все ок.

Моноциклин надо аккуратно начинать принимать по половинке, он влияет на психику(так мой доктор в Аугсбурге сказал) и обязательно купить артемизин(разбивает цисты).

 

[Vatrushka]

Антибиотики не следует принимать "по-половинке". Строгое соблюдение дозировки, кратности приема, время между приемами, не увеличивать следующую за пропущеной дозу, и при длительном лечениии не забывать про противогрибковые. Так же смотреть в инструкции взаимодействие с другими лекарствами , и особые указания.

 

[котенок]

Антибиотики не следует принимать "по-половинке". Строгое соблюдение дозировки, кратности приема, время между приемами, не увеличивать следующую за пропущеной дозу, и при длительном лечениии не забывать про противогрибковые. Так же смотреть в инструкции взаимодействие с другими лекарствами , и особые указания.

Мне доктор назначил протокол лечения именно вход с половинки таблетки

 

[sng]

Антибиотики не следует принимать "по-половинке". Строгое соблюдение дозировки, кратности приема, время между приемами, не увеличивать следующую за пропущеной дозу, и при длительном лечениии не забывать про противогрибковые. Так же смотреть в инструкции взаимодействие с другими лекарствами , и особые указания.

Мне доктор назначил протокол лечения именно вход с половинки таблетки

А фамилию доктора не подскажете? Я вот в Аугсбург позвонила 3 дня назад, и только на 15 мая!Знаю первый прием вроде 400 евро, значит остальное-анализы.

 

[sng]

котенок, ещё вопрос,вам говорили,как подготовиться к анализам ( мне сказали там,что раз я принимаю Аб сейчас, так нет никакого смысла к ним ехать).Но я только 2 недели назад опредилила, что у меня БЛ пью назначенные ( по похоже по вторичной эритеме) курс ,как для только что укушенных. Дикси 100-0-100. В анализе высветились 3-х годовой давности анализы с Ig и Im. Как вам кажется, если я приеду без записи, поподу ли к врачу поплакав?( я живу не так далеко, в Германии)

 

[Vatrushka]

Мне доктор назначил протокол лечения именно вход с половинки таблетки

Ок.
Но это не правильно никак, не побоюсь этого выражения. По всем пунктам.Тем более с точки зрения таких побочных эффектов. Хотя может быть это индивидуальная рекомендация)

 

[Vatrushka]

котенок, ещё вопрос,вам говорили,как подготовиться к анализам ( мне сказали там,что раз я принимаю Аб сейчас, так нет никакого смысла к ним ехать).Но я только 2 недели назад опредилила, что у меня БЛ пью назначенные ( по похоже по вторичной эритеме) курс ,как для только что укушенных. Дикси 100-0-100. В анализе высветились 3-х годовой давности анализы с Ig и Im. Как вам кажется, если я приеду без записи, поподу ли к врачу поплакав?( я живу не так далеко, в Германии)

Плачьте сильнее и попадете. Возьмите все бумаги. Вы гражданин (?) их страны, тем более! Упирайте на это!
Не должны они отказать, уж не знаю как по закону, а по этически-гражданским соображениям точно.
У вас по любому неправильное лечение. Это в ваших интересах.

 

[котенок]

котенок, ещё вопрос,вам говорили,как подготовиться к анализам ( мне сказали там,что раз я принимаю Аб сейчас, так нет никакого смысла к ним ехать).Но я только 2 недели назад опредилила, что у меня БЛ пью назначенные ( по похоже по вторичной эритеме) курс ,как для только что укушенных. Дикси 100-0-100. В анализе высветились 3-х годовой давности анализы с Ig и Im. Как вам кажется, если я приеду без записи, поподу ли к врачу поплакав?( я живу не так далеко, в Германии)

Я думаю надо ехать сейчас и плакать сильнее. Мне нужно бвло декать узи, а они могли только на 13 февраля записать, а у нас уже самолет был 12. Мимо проходил доктор Николас и услышал наш разговор и сам мне сделал через 30 минут узи. Когда кровь сдавала, антибиотики не пила месяцев 6 наверно.Но я знаю что многие их пьют и едут сдавать и все норм.

 

[котенок]

Axel Hubner так имя доктора, мне очень понравился все подробно расказывает. За первый прием заплатили 300, за второй 200.

 

[Iva]

Цены за прием у всех разные. Я заплатила 450. А за анализы 1600

 

[sng]

Axel Hubner так имя доктора, мне очень понравился все подробно расказывает. За первый прием заплатили 300, за второй 200.

Кто был в Аугсбурге, подскажите, анализы крови берут только утром? и может приблизительно до скольки?