Помогите определить боррелиоз

[Девушка]

У меня титр высокий G на микоплазму пневмонии , а М в норме , что говорит о перенесенной инфекции

Это также может говорить о персистенции.

Оля, давайте Вы свой случай будете обсуждать в своей теме, чтобы не путать Алену.

Либра, это вы начали обсуждение , моих анализов и все попутали . Ничего удивительного , и вновь начинаете права качать . Никогда вы не поменяетесь , с 2014 года на форуме , а вы все такая же . . Вот вашу историю я вообще не видела . Алена , простите , но я больше не буду писать а вашей теме . Пишите в личку . Надоела невоспитанность , вечно всех принижает, всегда самая умная , всегда уходит от ответа и ничего дельного . Бла - бла и все на этом !

 

[Девушка]

Алена, Вы здесь уже не первый день. Постарайтесь хотя бы названия бактерий писать правильно.

Прекратите так себя вести Либра, человеку плохо ,симптомы нарастают ,какая разница, что она написала , всем понятно . У вас видимо симптомы минимальные , не можете понять когда человеку плохо ,

 

[Девушка]

Сейчас в чипе что-то подкрутили и он почти у всех показывает нули. Сейчас лучший блот в России - Инвитро.
У белорусов часто Хеликс неплохо показывает, видимо связано с местными геновидами

 

[Libra]

потом в декабре месяце бронхит , лечила антибиотиками, все прошло . Потом через 3 недели опять какие-то странные болезни , тахикардия частая , песок в глазах снижение веки воспалились , лицо к вечеру краснело, мне лермотологи лечили и кожу и офтальмолог глаза

Алена, Вы можете вспомнить эти события подробнее? Чем тогда лечили бронхит, какими антибиотиками? Чем лечили кожу и глаза дерматологи и офтальмологи?

 

[Hellena]

"Их высокий процент признак хронической антигенной стимуляции. Это означает, что иммунная система постоянно сталкивается с патогеном, но не может его элиминировать, что ведет к функциональному истощению Т-клеток"

Вообще-то, наша иммуная система постоянно сталкивается с патогенами. Это нормально! Потому у нас и полно IgG к разным возбудителям. Но здесь все это объясняют" хронью"!

 

[Визуальный Снеговик]

Вообще-то, наша иммуная система постоянно сталкивается с патогенами. Это нормально! Потому у нас и полно IgG к разным возбудителям. Но здесь все это объясняют" хронью"!

хелена так весело потешается над "сектой" в очередной раз )) но вот только почему IgG к герпесам или токсоплазме - это признак персистирующих инфекций, а в случае лайма всегда «перенесенной» ?

 

[Hellena]

Проблема ваша в том, что кучка не компетентных граждан пытается здесь изображать из себя иммунологов и инфекционистов! В принципе это просто ваши комплексы, если бы вы с умным видом не запугивали людей и не раздавали им советы. Вот теперь ещё начали спорить, кто тут самый умный! К вашему сведению,наличие только IgG к любому патогену - признак перенесеной инфекции. Это вы тут у всех видите персистенцию всего, чего только можно!

 

[Визуальный Снеговик]

Проблема ваша в том, что кучка не компетентных граждан пытается здесь изображать из себя иммунологов и инфекционистов! В принципе это просто ваши комплексы, если бы вы с умным видом не запугивали людей и не раздавали им советы. Вот теперь ещё начали спорить, кто тут самый умный! К вашему сведению,наличие только IgG к любому патогену - признак перенесеной инфекции. Это вы тут у всех видите персистенцию всего, чего только можно!

Да ну ? Официальная медицина (ваши коллеги) с вами не согласны почему-то.

«Токсоплазмоз – это инфекция, вызываемая одноклеточным паразитом Toxoplasma gondii. Паразит встречается во всем мире и может сохраняться в организме человека (и других животных) в течение длительного времени (вплоть до всей жизни). Беременные женщины и люди с ослабленным иммунитетом (ослабленная иммунная система) могут принять меры для снижения риска заражения токсоплазменной инфекцией, вызывающей более серьезные проблемы со здоровьем.»

About Toxoplasmosis

Toxoplasmosis is an infection caused by a parasite. It is preventable and treatable.

www.cdc.gov

«Эти вирусы обладают характерной способностью сохранять латентный период на протяжении всей жизни. Как только человек заражается, вирус остается в латентном состоянии…»

Clinical Overview of CMV and Congenital CMV

Learn about CMV transmission, signs of congenital CMV infection, prevention, and management.

www.cdc.gov

 

[Hellena]

И что? Вы смысл латентного состояния понимаете? Человека ничего не беспокоит. Наша кровь переполнена всякими возбудителями. Микробиота и виром. Это норма. Клиники нет и это не лечат, Анализы не лечат.

 

[Визуальный Снеговик]

И что? Вы смысл латентного состояния понимаете? Человека ничего не беспокоит. Наша кровь переполнена всякими возбудителями. Микробиота и виром. Это норма. Клиники нет и это не лечат, Анализы не лечат.

Любая инфекция имеет свойство рецидивировать из латентного состояния обратно в активное, как например микобактерия. Впрочем сейчас не об этом. Вы только что утверждали, что IgG - признак перенесенной инфекции, выходит уже не так ? И если уже не так, то почему это джи к боррелии не могут быть признаком персистирующей инфекции точно так же ?

 

[Hellena]

В медицине многое бывает. Но диагнозы не ставятся по одному Ig. Учитывается анамнез, жалобы, результаты осмотра, результаты лабораторных и инструментальный данных. И на основании этого ставится диагноз. Сколько можно говорить одно и то же? И напомню, что, кроме инфекций, полно разных заболеваний.

 

[алена и]

Алена, Вы можете вспомнить эти события подробнее? Чем тогда лечили бронхит, какими антибиотиками? Чем лечили кожу и глаза дерматологи и офтальмологи?

Добрый день. Могу ) В сентябре 23 г укусил клещ, его сняли в поликлинике , выпила разово доксициклин и все , на анализ не получилось сдать. спустя 3 месяца заболела бронхитом , сделали снимок подтвердили бронхит , я прям очень-очень кашляла я никогда так не кашляла , мне назначили фромилид (кларитромицин ) 10 дней , я выздоровела и потом через 3 недели , начались как панические атаки , пульс выше 100 и сам купировался , потом глаза краснесь и печь внутри , кожа лица . Сделали анализ на клеща который на коже сказали 3 на лице 2 на ресницах , начали тоже лечить (орнидазол) спец гели и крема .Лечили лечили , пока не попала к хорошему дерматологу , поменяла мне аптечную косметику и все прошло . только глаза периодически пекут капли увлажняющие помогают. Приступы с высоким пульсом частые . ЭКГ , узи сердца все в норме , анализы по сердцу норма , но МРТ показало сердца Постмиакордический кардиосклероз . Я сдавала анализы на Ig g, M барралеоз-отр Ездила в Москве сдала иммуночип отр , у нас в Беларуси сдавала в 2х разных лабораториях Хеликс и Инвитро мммуноблот на g, m отр.. Мне прописываю антидепрессанты, но я не пью . Чувствую себя на данный момент не хорошо , т.к меня кружится голова , шатает , рассеянось в зрении голова туманная . Я отдыхаю только ночью . Как только встаю все понеслось как пьяная , в метро не могу ездить и т.п

 

[алена и]

Добрый день. Могу ) В сентябре 23 г укусил клещ, его сняли в поликлинике , выпила разово доксициклин и все , на анализ не получилось сдать. спустя 3 месяца заболела бронхитом , сделали снимок подтвердили бронхит , я прям очень-очень кашляла я никогда так не кашляла , мне назначили фромилид (кларитромицин ) 10 дней , я выздоровела и потом через 3 недели , начались как панические атаки , пульс выше 100 и сам купировался , потом глаза краснесь и печь внутри , кожа лица . Сделали анализ на клеща который на коже сказали 3 на лице 2 на ресницах , начали тоже лечить (орнидазол) спец гели и крема .Лечили лечили , пока не попала к хорошему дерматологу , поменяла мне аптечную косметику и все прошло . только глаза периодически пекут капли увлажняющие помогают. Приступы с высоким пульсом частые . ЭКГ , узи сердца все в норме , анализы по сердцу норма , но МРТ показало сердца Постмиакордический кардиосклероз . Я сдавала анализы на Ig g, M барралеоз-отр Ездила в Москве сдала иммуночип отр , у нас в Беларуси сдавала в 2х разных лабораториях Хеликс и Инвитро мммуноблот на g, m отр.. Мне прописываю антидепрессанты, но я не пью . Чувствую себя на данный момент не хорошо , т.к меня кружится голова , шатает , рассеянось в зрении голова туманная . Я отдыхаю только ночью . Как только встаю все понеслось как пьяная , в метро не могу ездить и т.п

Алена, Вы можете вспомнить эти события подробнее? Чем тогда лечили бронхит, какими антибиотиками? Чем лечили кожу и глаза дерматологи и офтальмологи?

На данный момент какая-то разбалансировка вегетативной системы Вот я сижу меня резко в пот на лице бросает , и пошел разгоняться пуль и давление может повысится, я для интереса начинаю мерять оно подтверждается , что я чувствую, потом сразу примеряю уже падает все и пульс в норму приходит. И давление. У меня то раньше шум был , а сейчас усилился , и давит как давление в уши , но при это давление в норме .

 

[Визуальный Снеговик]

В медицине многое бывает. Но диагнозы не ставятся по одному Ig. Учитывается анамнез, жалобы, результаты осмотра, результаты лабораторных и инструментальный данных. И на основании этого ставится диагноз. Сколько можно говорить одно и то же? И напомню, что, кроме инфекций, полно разных заболеваний.

А как учитывать симптомы официально несуществующего хронического лайма ? Ой как удобно, что симптомы и анализы у людей есть, а диагноза нет и быть не может. И что, очередной дохтур просто скипнет любые жалобы + пошлет к психиатрам - вот и вся "диагностика".

 

[Hellena]

А как учитывать симптомы официально несуществующего хронического лайма ? Ой как удобно, что симптомы и анализы у людей есть, а диагноза нет и быть не может. И что, очередной дохтур просто скипнет любые жалобы + пошлет к психиатрам - вот и вся "диагностика".

Выясняйте это у очередного доктора. А я говорю, как меня учили.

 

[Визуальный Снеговик]

А я говорю, как меня учили.

60 лет назад ?) Что ж, как сказала однажды хелена: «наука не стоит на месте». И учат вас всех одинаково, и вы об этом знаете лучше остальных присутствующих здесь.

 

[Aurum]

Вообще-то, наша иммуная система постоянно сталкивается с патогенами. Это нормально! Потому у нас и полно IgG к разным возбудителям. Но здесь все это объясняют" хронью"!

Вопрос не в этом и не оспаривается.
Суть диалога с Снеговиком истолкование результатов иммунограммы. В которой по кл. рекомендациям оценка иммунитета идет по комплексу маркеров, а не только по количеству иммунных клеток для борьбы с болезнью. Из чего Снеговик делает вывод "пока что иммунитет функционирует как надо - производит больше Т-лимфоцитов и НК-клеток". Но это не отражает истинного состояния иммунитета. Потому что по другим показателям иммунограммы видно его функциональное истощение, которое и выражается в симптоматике описанной автором темы -тахикардия, туман, шаткость, васкулит, артрит.

По поводу "иммуная система постоянно сталкивается с патогенами". Это общая фраза и требует уточнения.
В одном случае она уничтожает патоген, в другом он переходит в латентное состояние, находится под контролем иммунки и в симтомах не проявляется (например герпес).
А в нашем случае как правильно пишет Снеговик "он удерживает их в хронических, слабоиммуногенных формах", которые и проявляюстся симптоматикой - тахикардия, туман, шаткость, васкулит, артрит. Т. е. иммунитет слаб и функционально истощен.

 

[alpina]

Потому что по другим показателям иммунограммы видно его функциональное истощение

По каким другим показателям в данной конкретной иммунограмме это видно?

 

[Визуальный Снеговик]

Суть диалога с Снеговиком истолкование результатов иммунограммы. Из чего Снеговик делает вывод

А в нашем случае как правильно пишет Снеговик "он удерживает их в хронических, слабоиммуногенных формах", которые и проявляюстся симптоматикой

Как ты меня достал просто неистово.

Потому что по другим показателям иммунограммы видно его функциональное истощение, которое и выражается в симптоматике описанной автором темы -тахикардия, туман, шаткость, васкулит, артрит.

По каким это видно ?

По поводу "иммуная система постоянно сталкивается с патогенами". Это общая фраза и требует уточнения.
В одном случае она уничтожает патоген, в другом он переходит в латентное состояние, находится под контролем иммунки и в симтомах не проявляется (например герпес).
А в нашем случае как правильно пишет Снеговик "он удерживает их в хронических, слабоиммуногенных формах", которые и проявляюстся симптоматикой - тахикардия, туман, шаткость, васкулит, артрит. Т. е. иммунитет слаб и функционально истощен.

Еще раз: симптомы вызывает любое воспаление (т.е. сопутствующий дамаг здоровым тканям в рамках производства провоспалительных цитокинов/свободных радикалов в целях обороны от патогенов) - и это не зависит от стадии заболевания. По такой логике и острые инфекции характеризуются «функциональным истощением», т.к. и в данном контексте наблюдается активный синтез/экспрессия иммунных клеток, и одновременно почему-то иммунитет не всегда справляется самостоятельно, и в медицине принято использовать драги направленные на подавление/киллинг возбудителей. А в мире юзера аурума они должны были ничего не выписывать, потому что с иммунитетом все нормально, т.к. нет персистенции, и значит он справляется.

 

[Hellena]

Вопрос не в этом и не оспаривается.
Суть диалога с Снеговиком истолкование результатов иммунограммы. В которой по кл. рекомендациям оценка иммунитета идет по комплексу маркеров, а не только по количеству иммунных клеток для борьбы с болезнью. Из чего Снеговик делает вывод "пока что иммунитет функционирует как надо - производит больше Т-лимфоцитов и НК-клеток". Но это не отражает истинного состояния иммунитета. Потому что по другим показателям иммунограммы видно его функциональное истощение, которое и выражается в симптоматике описанной автором темы -тахикардия, туман, шаткость, васкулит, артрит.

По поводу "иммуная система постоянно сталкивается с патогенами". Это общая фраза и требует уточнения.
В одном случае она уничтожает патоген, в другом он переходит в латентное состояние, находится под контролем иммунки и в симтомах не проявляется (например герпес).
А в нашем случае как правильно пишет Снеговик "он удерживает их в хронических, слабоиммуногенных формах", которые и проявляюстся симптоматикой - тахикардия, туман, шаткость, васкулит, артрит. Т. е. иммунитет слаб и функционально истощен.

У вас тут у всех, кто имеет несчастье сюда зайти, иммунитет истощен и куча болезней! Завидую я вам! Все у
вас просто. Это потому, что настоящих больных вы никогда не видели. Завели себе хобби и развлекаетесь с больными людьми!