Помогите определить боррелиоз

[Libra]

"Их высокий процент признак хронической антигенной стимуляции. Это означает, что иммунная система постоянно сталкивается с патогеном, но не может его элиминировать, что ведет к функциональному истощению Т-клеток"

Истощение также было бы видно в иммунограмме. Пока мы наоборот видим активацию Т-клеточного звена иммунитета.

 

[Aurum]

В обозримом будущем возможно. А сейчас где слабость и истощение ?

Истощение также было бы видно в иммунограмме. Пока мы наоборот видим активацию Т-клеточного звена иммунитета.

Слабость и истощение видны в симптомах, иммунитет работает на пределе. Сейчас он истощает другие системы организма, а сам пока держится за счет гиперреактивности.

 

[Визуальный Снеговик]

Слабость и истощение видны в симптомах, иммунитет работает на пределе. Сейчас он истощает другие системы организма, а сам пока держится за счет гиперреактивности.

Симптомы от воспаления (т.е. от активации иммунной системы как раз), а не от воображаемого истощения.

 

[Aurum]

Симптомы от воспаления (т.е. от активации иммунной системы как раз), а не от воображаемого истощения.

Вот именно что воспаление. Иммунка работает на повышенных оборотах не один год - "Симптоматика не уходит , кружит , шатает , спутанность сознания "- воспаление, но оно не эффективно. Причина неэффективности истощение функционала иммунитета.

 

[Визуальный Снеговик]

Причина неэффективности истощение функционала иммунитета.

Да в чем оно заключается ? Какого еще функционала, что это значит ?

 

[Aurum]

Да в чем оно заключается ? Какого еще функционала, что это значит ?

Функция иммунитета уничтожать, но этого по продолжающимся симптомам нет. Батарейка села и инфекция перешла в хронь. В этом и есть слабость и истощение.

 

[Визуальный Снеговик]

Функция иммунитета уничтожать, но этого по продолжающимся симптомам нет. Батарейка села и инфекция перешла в хронь. В этом и есть слабость и истощение.

В данном случае под истощением было бы правильно подразумевать снижение колич т-лимфоцитов, а не их повышение (т.е. активацию). Вот если после активации и длит. процесса борьбы иммунитета с патогенами данный тип иммунных клеток дропнулся бы по показателям в иммунограмме - вот это и называлось бы «истощением». Очевидно перепутаны местами причина и следствие.

Мда, и вот такие базовые понятия приходятся объяснять форумщику с опытом и определенной базой прочитанного материала, а не условным новичкам. Ужас просто.

 

[Libra]

Функция иммунитета уничтожать, но этого по продолжающимся симптомам нет. Батарейка села и инфекция перешла в хронь. В этом и есть слабость и истощение.

Ну очень хочется сказать что-то умное, но никак не получается.

Остается только посочувствовать Алене.

 

[Aurum]

В данном случае под истощением было бы правильно подразумевать снижение колич т-лимфоцитов, а не их повышение (т.е. активацию). Вот если после активации и длит. процесса борьбы иммунитета с патогенами данный тип иммунных клеток дропнулся бы по показателям в иммунограмме - вот это и называлось бы «истощением». Очевидно перепутаны местами причина и следствие.

Мда, и вот такие базовые понятия приходятся объяснять форумщику с опытом и определенной базой прочитанного материала, а не условным новичкам. Ужас просто.

Ну очень хочется сказать что-то умное, но никак не получается.

Ну да, срезали! Действительно жуть, который раз убеждаюсь в некомпетентности старожил. В иммунологии есть четкое понятие "Т-клеточное истощение" . Оно определяется не количеством клеток, а их функциональным положением.

Старожил путает количественное истощение - клеток много количественно не истощен, с функциональным истощением, клетки есть, но они бесполезны - функционально истощены. И говорит "пока что иммунитет функционирует как надо - производит больше Т-лимфоцитов и НК-клеток" для болезной это звучит обнадеживающе. На самом же деле по клинич. состоянию иммунитет уже давно истощен и срочно требуется лечение.
Инфекция не уничтожается, симптомы сохраняются, тесты на антитела отрицательные это три доказательства функционального истощения, которые связывают иммунограмму с клиникой.

 

[Libra]

Ну да, срезали! Действительно жуть, который раз убеждаюсь в некомпетентности старожил. В иммунологии есть четкое понятие "Т-клеточное истощение" . Оно определяется не количеством клеток, а их функциональным положением.

Старожил путает количественное истощение - клеток много количественно не истощен, с функциональным истощением, клетки есть, но они бесполезны - функционально истощены. И говорит "пока что иммунитет функционирует как надо - производит больше Т-лимфоцитов и НК-клеток" для болезной это звучит обнадеживающе. На самом же деле по клинич. состоянию иммунитет уже давно истощен и срочно требуется лечение.
Инфекция не уничтожается, симптомы сохраняются, тесты на антитела отрицательные это три доказательства функционального истощения, которые связывают иммунограмму с клиникой.

Аурум, умерьте, пожалуйста,,свои фантазии, Вы этим никак не помогаете новой участнице, скорее наоборот.

 

[Визуальный Снеговик]

Ну да, срезали! Действительно жуть, который раз убеждаюсь в некомпетентности старожил. В иммунологии есть четкое понятие "Т-клеточное истощение" . Оно определяется не количеством клеток, а их функциональным положением.

Старожил путает количественное истощение - клеток много количественно не истощен, с функциональным истощением, клетки есть, но они бесполезны - функционально истощены. И говорит "пока что иммунитет функционирует как надо - производит больше Т-лимфоцитов и НК-клеток" для болезной это звучит обнадеживающе. На самом же деле по клинич. состоянию иммунитет уже давно истощен и срочно требуется лечение.
Инфекция не уничтожается, симптомы сохраняются, тесты на антитела отрицательные это три доказательства функционального истощения, которые связывают иммунограмму с клиникой.

аурум, ии может выкручиваться за вас сколько угодно, но я за милю узнаю его (пусть и отредактированный вами) почерк. Сколько вы попросите, столько он и нагенерирует вам попыток, хоть до утра 7 дня. И никто вроде и не утверждал, что без лечения получится обойтись, это ваши личные фантазии.

Про функциональные расстройства в другом месте. В чате про всд, например.

 

[Aurum]

аурум, ии может выкручиваться за вас сколько угодно, но я за милю узнаю его (пусть и отредактированный вами) почерк. Сколько вы попросите, столько он и нагенерирует вам попыток, хоть до утра 7 дня. И никто вроде и не утверждал, что без лечения получится обойтись, это ваши личные фантазии.

Про функциональные расстройства в другом месте. В чате про всд, например.

Пустая философия.
Давайте по существу. В чем ИИ не прав?

 

[Визуальный Снеговик]

Пустая философия.
Давайте по существу. В чем ИИ не прав?

Какая философия ? В попытке отмазать вас от путаницы в базовой терминологии он не прав, например.

Не можешь разобраться в терминах ? - так придумай свои

 

[Aurum]

В попытке отмазать вас от путаницы в базовой терминологии он не прав, например.

Базовая терминология в данном случае увела вас от истинного положения дел. Просто надо видеть картину в целом.

 

[Визуальный Снеговик]

Базовая терминология в данном случае увела вас от истинного положения дел. Просто надо видеть картину в целом.

То, что иммунитет не способен победить хронич. инфекции самостоятельно понятно и без терминологии. Факт в том, что истощения нет на данном этапе, и такая казалось бы мелочь уже определяет и клинич. картину заболевания, и прогноз, и эффективность лечения. Но конечно же не биорезонансом, а антибиотиками.

 

[Aurum]

Факт в том, что истощения нет на данном этапе

Мы опять к тому же. Количество/Качество.

 

[Визуальный Снеговик]

Мы опять к тому же. Количество/Качество.

Качество в том, что иммунитет успешно сдерживает патогенов от дальнейшей диссеминации из уже имеющихся очагов. А невозможность достижения полной эрадикации не может являться критерием в контексте персистирующих инфекций, на то они и называются персистерами, а любое длит. течение - хроническим

 

[Aurum]

Качество в том, что иммунитет успешно сдерживает патогенов от дальнейшей диссеминации из уже имеющихся очагов. А невозможность достижения полной эрадикации не может являться критерием в контексте персистирующих инфекций, на то они и называются персистерами, а любое длит. течение - хроническим

Качество иммунитета измеряется его способностью уничтожать патогены. В данном случае элиминации нет, патогены персистируют. Это и есть доказательство функциональной неполноценности иммунитета.

 

[Визуальный Снеговик]

Качество иммунитета измеряется его способностью уничтожать патогены. В данном случае элиминации нет патогены персистируют. Это и есть доказательство функциональной неполноценности иммунитета.

Нет, я не могу просто. И герпесы не может уничтожить, и токсоплазмоз, и весь кишечный микробиом. Вместо эрадикации удерживая их в хронич. слабоиммуногенных формах, чтобы тот же юзер аурум мог продолжать и дальше писать свои бредовые посты на форуме, а его тело не было разобрано на молекулы совокупностью хронич. патогенов прямо здесь и сейчас.

Вот какой он плохой этот иммунитет - перманентно функционально ничего не умеет.

 

[Aurum]

Нет, я не могу просто. И герпесы не может уничтожить, и токсоплазмоз, и весь кишечный микробиом. Вместо эрадикации удерживая их в хронич. слабоиммуногенных формах, чтобы тот же юзер аурум мог продолжать и дальше писать свои бредовые посты на форуме, а его тело не было разобрано на молекулы совокупностью хронич. патогенов прямо здесь и сейчас.

Вот какой он плохой этот иммунитет - перманентно функционально ничего не умеет.

Известное дело, когда нечего ответить переходят на личность.