1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.
Скрыть объявление
Немецкие анализы на боррелиоз и сопутствующие инфекции

В России появилась возможность выполнять лабораторные анализы на боррелиоз и ко-инфекции в немецкой лаборатории ArminLabs

Подробнее...

помогают ли антибиотики

Тема в разделе "Дебаты", создана пользователем Muss, 23 авг 2016.

  1. Muss
    Онлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    740
    Откуда:
    Белгород
    Не знаю, как миноциклин, но докси после первого облегчения приводит к тому, что боррелиощная братья увеличивается и атакует ещё пуще.
     
  2. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    Вот откуда этот бред?:)
     
    Странник, Libra и alexg нравится это.
  3. Muss
    Онлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    740
    Откуда:
    Белгород
    Ну вы же знаете откуда)) Оттуда))) ( как в том кино) и не бред, а информация которая не опубликована от Евы Сапи. Вы же это тоже обсуждали. Или игнорировали?
     
  4. Соня
    Оффлайн

    Соня Ветеран форума

    Сообщения:
    5.292
    Симпатии:
    2.358
    Откуда:
    Москва
    Анализы, как Вы говорите, хреновые. Адекватных курсов АБ нет и не предвидится. Восстановление от " разных гадостей" - это вообще что-то фантастическое.
    На словах действительно просто, но дальше слов дело не идет, к сожалению. Единственно, что из всего перечисленного можно сделать- это собрать симптомы. У нас весь форум заполнен этими симптомами, "хреновыми имуноблотами", и " адекватными курсами АБ". Желание натыкается на суровую действительность и разбивается вдребезги.
     
    Julia Göteborg нравится это.
  5. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    Вы просто не понимаете что читаете:)
    Сапи указала на то что при воздействиит аб спирохеты переходят в раунд формы. И измерила какое их там соотнашение. У спирахзеты есть такое понятие как блебинг это когда на теле спирохет начинают образовываться раунд формы. Но во первых не все белбы переходя в полно функциональную раунд форму во в вторых не все отдельно стаящии раунд формы переходят в спирохеты исследовании отслеживающих это я лично не видел. Основной аргумент ИДСА был в том что раунд формы это не персистеры , а не функциональные остатки. И очень долго это утвержедние не опратистовывалось так что в нем есть зерно какое то. Конкретных цифр пока не идса ни иладс не дают. Но утверждать что аб способтвует размножению это сильно)


    Второй момент иладс лечит 2 неделями докси идса 6 неделями раниий боррелиоз. У идсa фейл 30% остальные поправляются явно это связано не с бурным ростом спирохет. % Иладс мы не знаем но тем не менее сложно западозрить докси в том что он способствует размножению спирохет.

    Проблема хронизации боррелиоза связана не сколько с другими вещами прямой связи такой нету..))

    А тетрациклины так же как и бвт имеет ряд побочных эффектов иммуномодулирующих которые используются но что об эффективности одного что другого в моно варианте данных маловато.
    Например Фаллон испрользуют миноциклин у психический больных без признаков бактериально инфекции из за его способности балансировать цитокины он отдельно об этом говорил что на свете мало более эффективны иммуномодуляторв для цнс с таким соотнашением эффективность вс риск как у мино.
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
    graf, Странник, Libra и 2 другим нравится это.
  6. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    Я такого не говорю точность серра иммуна порядка 80% у микрогена в раене 85% если я не ошибаюсь это в полне показательные иммуноблоты. По совокупности нескольких анализов точность порядка 90+% спецефичность такая же. Есть много инфекции которые имеют на много худшию диагностику. Далеко ходить не надо бабезия бартонелла но вы почему то упорно повторяете эту ерись про боррелиоз. Доступ к немецким анализам есть так что не вижу смысла мурижить этот миф.
    Разбиваеться оно только у тех кто не делает норм диагностику спихивает все на псевдо не излечимый боррелиоз. И начинает бомбордировать себя не логичными курсами аб + бады+бубны. Переодический невелируя весь эжффект. В этом и беда того что вы делаете вы кошмаризируете боррелиоз и лечите его чудо средством которое действует на все подряд...
    А надели народ принмает не курсы а кашу и аб и бадов часть которых полностью невелируют друг друга..

    Так во первых просто по логике не бывает во вторых по моим оценкам тут боррелиоз из форумчан дай бог у 50% из ни только у части боррелиоз основная проблема а не сопуствующие синдромы.
    Вместо того чтоб последовательно разбираться и понимать где и в какой точки находиться человек все мешаеться в один комок.

    Просто пример с тем же бвт если к бвт принимать куркумин это весь эффект бвт сведет на нет. Вот с аб точно так же запил докси молоком и потом ругаешся на форуме что не работают аб..))

    Это вы несете этот миф красной линии через весь форум и предлогаете малограмотным людям алтернативную диагностику способную ставить диагнозы не одушевленым предметам.)
    Я как раз пытаюсь доенести тот месседж что да много чего мы не знаем но многое известно что не все могут сразу найти ответы но если систематизировать текущие заниние которые есть то многие могут поправиться без чудо методик делая простые разумные вещи с какой ни какой доказательной базой под собой.
     
    инна я, Libra и Lana нравится это.
  7. Muss
    Онлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    740
    Откуда:
    Белгород
    Дело не в размножении, а в том, что они прячутся от аб, а потом атакуют снова и снова. Никто не отменял резистентность к аб и к докси в том числе. Поэтому невозможно понять, как можно вылечить артрит непрерывно поглащая докси и как долго длится это непрерывно? А также непонятно, почему имея такую базу накопившихся данных о действии разных аб на разные формы боррелии до сих пор не нашли рецепт-схему, чтобы их убить. Как долго в общей сложности лечитесь вы, Нико? Это секрет? Что ещё может делать боррелия, чтобы её не убили аб? Они, блин, не убивают её!!
     
  8. Muss
    Онлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    740
    Откуда:
    Белгород
    Кто поправился? Вы? Повторю вопрос: как долго вы лечитесь адекватными курсами аб?
     
  9. Muss
    Онлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    740
    Откуда:
    Белгород
    Пока что не вижу ни одного форумчанина поправившегося без чудо методик. Не вижу!!! Вот объективно их просто нет. Как бы не были систематизированы все знания и как бы вы хорошо не понимали, кто во что переходит, на сегодняшний день никого не вылечили протоколы ИЛАДс . максимум- ремиссия. И ещё неизвестно, куда в будущем вас преведет непрерывное поглощение аб.
     
  10. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    Мусс простите но мне не понятна ваша увереность в ваших ощущениях. Потому что фактов за этими идеями ни каких.
    В организме однавренмно с нами живут бактерии вирус и много чего. Вас же не напрягает что у вас в кишечники клостридия диффецили живет или кишечная палочка вы ж не паникуете не пытаетесь ее убить всеми способами. А те кто пытаются и у них получаеться быстро попадают в больницу. Микроибиом, иммуную систему ,эндокриную их нельзя вылечить их можно только с балансировать. Нету таких понятии как поднять иммунитет это логическии не верные предпосылки.

    Мусс вам стоит за пределами бвт тоже почитать про теже аб если уж вы встали на тропу борьбы с ними.

    Проблема боррелиоз в том что у нее так же как и туберкулеза есть персистеры проблема заключаеться в том что при начальных не эффективных курсах персистеры возвращаються и их становиться сложно убить. Задача любой аб терапии не убить все бактерии а сократить ее поплуяцию на столько чтоб иммуная система взяла все под контроль. Проблема в том что хроник это понятие собирательное у каждого свои набор сопуствующих проблем и в каждом отдельном случае врачи должны лечить и ко инфекции и сопуствующие хронь состояния. Что приводит к ручному методу и высоким требованиям к квалификации врача тем не менее все эти хроническии состояния подаються терапии людям только надо адекватно обследоваться и правильно подобрать терапию.
    Лично я помню Юриа бз,Анна москва, Вячеслав, Псих я знаю еще как мин 4 людей с которым общался я и которые не писали возможно я тоже но пока рано говорить об этом. Я имел терапию аб после которой мне стало значительно легче курсы аб были как раз не адекватные и избыточные к сожалению. В рамках курса после которого мне стало легче у меня документально и по симптомам например пропала микоплазма. Это не решило полностью проблему но дало возможность нормально функционировать и читать и убрало часть симптомов на совсем. Не все проблемы можно и нужно решать аб но часто они вполне эффективны просто надо понимать их лимиты и побочные эффекты. Нет панацеи ни среди аб ни среди других методов. Со всем надо разбираться.

    Мусс состояние здоровья это не абсолют даже после чудо методик бывают релапсы:) Чудо методики дают эффект тем кто больше предрасположен к эффекту плацебо тем кому это не дано мало что остается кроме доказательной медицины)
    А так можно и соленые огурцы есть с верой что боррелии от них дохнут.
    Все любители чудо методик на форуме как лечились так и продолжают это делать это я так понимаю что то типо хобби. Каждый раз чудо методика иссцеляющая от всего потом опять и опять новые. Так как люди не видят простой закономерности что они вечно лечатся и от всего сразу и это уже не в первый раз то я так понимаю им просто нравится...

    А с аб другая ситуация ни кто ими лечиться не хочет все знают о последствиях но не у всех есть выбор. К сожалению проблемы начинаются дальше на грани хрон. инфекции и пост инфекционных синдромов вот они аб никак не лечатся почти за некоторым исключением.

    Не эффективность лечения аб лежит в этой плоскости что люди пост синдромами продолжают лечить аб там от них обычно вреда больше чем пользы. И то не всегда потому что некоторым действительно не везет и у них хроническии реактивируемы боррелиоз и для них длительные аб курсы могут быть оправданы.

    От того что кто нашел действующую методику предположим на 15% больных это не значит что предыдущие все знания потеряли смысл и показали свою не эффективность.
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2016
    graf и Lana нравится это.
  11. Алекс32
    Оффлайн

    Алекс32 Активный участник

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    191
    Откуда:
    Москва
    Мусс, на форуме есть вылечившиеся от боррелиоза а.б.ками, и их больше чем вылечив. фито и альтерн. методиками.
    Все просто - адекватный курс это 500 циклов размножения боррелий, а это полтора года приема а.б., кто такое осилил тот и вылечился, а не в ремиссию себя загнал.
     
    Lana нравится это.
  12. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    Я не уверен что это работает с боррелиозами)
     
    Muss нравится это.
  13. Muss
    Онлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    740
    Откуда:
    Белгород
    Какие мои идеи для вас новые? А фактов- весь форум. Все хронически ищут способ жить без симптомов и выздороветь. Я конечно не впадаю в панику от всех бактерий) Уверенна, что внутри нас такая же вселенная как и снаружи. Мы эволюционируем с ними и без низ не было бы нас. И я совсем не против аб. Если бы это помогало...Вы наверно уже просто не можете заметить тот факт, что когда на форум попадаешь впервые и начинаешь лопатить тут все ветки, то понимаешь , что все кто на не аб чувствуют себя лучше независимо оттого продолжают они лечиться или нет. Это просто взгляд сверху.
    --- Дополнено, 23 авг 2016 ---
    Кто они?
    --- Дополнено, 23 авг 2016 ---
    Почему 500, а не скажем 501?
     
  14. Алекс32
    Оффлайн

    Алекс32 Активный участник

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    191
    Откуда:
    Москва
    я бы сказал, что при отсутствит эффекта от а.б. в течении 1,5 года диагно. боррелиоз странно выглядит.
     
  15. Niko
    Оффлайн

    Niko Почетный форумчанин

    Сообщения:
    3.177
    Симпатии:
    3.828
    Откуда:
    ...
    Один только вопрос какое соотнашение задокументированых больных среди тех кто лечится аб и среди тех кто на чудо юдо:) Мусс у вас с причинно следственной связью какая то прям беда... Самое страшное что вы и несете впереди себя это не то что вот бвт он работает в каких то случаях. А именно вот эту мысль что аб не эффективны и вот он чудо метод. Хоть просто по механике своей бвт может быть причиной хронизации боррелиоза если лечить человека на ранних сроках пчелами а аб показали свою эффективность как мин в 70% случаев. У вас нету взгляда сверху у вас очень узкое поле обстрела вы носитель идей панацеи при этом вы не понимаете ни что такое боррелиоз ни вообще механику процессов происходящих. Я тоже не все понимаю например но разница в том что я знаю что это важно а вам на все это наплевать ибо вы верите:))
    --- Дополнено, 23 авг 2016 ---
    С точки зрения Хорвитза эффект должен быть через 3 месяца то что то не так с дозировкой или схемой ну или другими вещами мне лично кажется он прав в этом.
     
    инна я и Libra нравится это.
  16. Алекс32
    Оффлайн

    Алекс32 Активный участник

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    191
    Откуда:
    Москва
    "Кто они?"
    Те кто остались на форуме - пишут, ники известны, те кто приходил на форум за советом, а потом не возвращался на форум, таких я знаю, тоже вылечились, я также этого хочу - излечиться и забыть про этот форум...жить дальше.
    "500" - статистика вещь упрямая, Бурраскано пишет почему 500.
     
    Niko и Lana нравится это.
  17. Алекс32
    Оффлайн

    Алекс32 Активный участник

    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    191
    Откуда:
    Москва
    Нико, эффект чего!? Отсутствия симптомов видится, так и при бакт. ангине при а.б температура спадает, но курс а.б. продолжают. Многие же доктора пишут - о продолжении лечения даже при отсут. симптомов.
     
  18. Muss
    Онлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    740
    Откуда:
    Белгород
    Нико, давайте не будем про логику и мои причинно- следственные связи. Не находите, что это перебор и не является аргументов за или против различных методов. Да? Давайте остановимся на том, что у нас с вами разные взгляды!))
    То факт, что нет за документированных процентов с пользой от других отличных от аб методов проблема фарма бизнеса. И ничего личного, как говорится)))
    Я с пчелами ношусь ровно также как и вы с антибиотиками. Не считаю на сегодня ничего панацеей, но на себе проверила, что бвт меня лечит и вылечивает)
    --- Дополнено, 23 авг 2016 ---
    З
    Дайте, пожалуйста, эти известные ники. Спасибо!
     
  19. Muss
    Онлайн

    Muss Уважаемый форумчанин

    Сообщения:
    1.258
    Симпатии:
    740
    Откуда:
    Белгород
    Нико, конечно механика важна!!! 100 раз важна. И, если бы я её не изучала, то меня не было бы вообще сейчас. Я тупо бы ухудшилась, как мне и посоветовали в нии. Пришлось искать ответы, причём начинала с БАС. Ну вы уже знаете мою историю. А там вообще ответ один- ждите конца!
    Моё отличие от вас, если вы так упрямо это хотите выяснить, в том что я больше практик, чем теоретик. Это правда. Ну и благодаря собственно этому я дышу сейчас. У меня не было времени выяснять, как и что работает в деталях, чтобы подобрать схему. Мне надо было восстановить дыхание, руки и ноги быстро. У меня получилось. У нас как бы с вами разные старт апы. Сейчас я открыта ко всему, ко всем методам и всем знаниям. Но спасли меня пчелы. Поэтому я хотела бы читать больше о том, что именно они делают и с боррелиями и с иммунитетом.
     
  20. alexg
    Оффлайн

    alexg Известный человек

    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    585
    Откуда:
    -
    @Muss, прекратите пожалуйста оффтопить, мы вас услышали в сабжевой теме!
     
    Странник, Kristi и Libra нравится это.
Загрузка...

Поделиться этой страницей