• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Положительный IgG без симптомов

Tamerlana

Читатель
Сообщения
13
Лайки
1
Баллы
3
Добрый день! Помогите разобраться, пожалуйста!
23.06.15 ребенка 3 г. 4 мес., укусил клещ. Сдали его в лабораторию, результат - обнаружена ДНК Боррелии.
Через 2 недели пропили 5 дней амоксициллин.
Через три недели после укуса сдали ИФА IgM и IgG к боррелиозу, результат - отрицательно на оба.
Через месяц сдали опять ИФА IgM и IgG к боррелиозу, результат: IgM- отрицательно, IgG- положительно.
На приеме у инфекциониста диагноз не поставили, отправили на анализы к вирусам герпеса, Эпштейн-Барр, капсидному белку. Сказали пройти диспансеризацию у всех специалистов.
Все это время у ребенка не было никаких особенных симптомов кроме некоторой возбудимости последнюю неделю и жалоб на боль в колене ( травматолог диагностировала растяжение тазобедренных связок и как она обещала, так все за сутки прошло)
Эритем нет, место укуса выглядит едва заметной точкой без красноты.
Стоит ли пересдать анализ? Может ли IgG быть положительным при постоянно отрицательном IgM. Это Стоит ли срочно лечиться? Диспансеризация займет минимум недели две, не хочется упускать драгоценное время!((
Может кто-то посоветует хорошего инфекциониста, спеца по боррелиозу в СПб?
Заранее благодарю за ответы!
 

Anna_Moskwa

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.125
Лайки
1.954
Баллы
129
Для симптомов может быть рано. Я бы пролечила ребенка, ИМХО
 

Tamerlana

Читатель
Сообщения
13
Лайки
1
Баллы
3
А чем эффективнее лечить? Не посоветуете по собственному опыту? Прочла в инете, что 5 дней это ничто для этой заразы и антибиотикотерапия минимум должна быть 21-28 дней. Но мы были у трех инфекциониста и до сегодняшнего дня они уверяли, что раз клещ просидел 1,5 часа и мы пропили амоксициллин 5 дней, то шансы заразиться равны нулю. А сегодня такие результаты((
 

Tamerlana

Читатель
Сообщения
13
Лайки
1
Баллы
3
Если кто-то знает поделитесь какой анализ лучше сдать для выявления боррелиоза!
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.919
Лайки
6.944
Баллы
128
Если кто-то знает поделитесь какой анализ лучше сдать для выявления боррелиоза!
Лучше сдать все доступные всеми доступными методами. И на сопутствующие инфекции. Плюс общий анализ крови.
Оба анализа на антитела делали в одной лаборатории?

Посмотрите еще вот эту тему: https://borrelioz.com/forum/threads/sankt-peterburg.22/
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.467
Лайки
4.124
Баллы
128
Через 2 недели пропили 5 дней амоксициллин.
Профилактическое лечение делают в первые 3 дня. Да и для него 5 дней может быть недостаточно. А в вашем случае уже нужно было лечить по полной схеме.
У меня колени начали болеть через 6 недель от укуса.
Анализы действительно надо пересдать все доступные на боррелиоз.
Через три недели после укуса сдали ИФА IgM и IgG к боррелиозу, результат - отрицательно на оба.
Через месяц сдали опять ИФА IgM и IgG к боррелиозу, результат: IgM- отрицательно, IgG- положительно.
Т.е вы сдавали через 3 и 4 недели от укуса или с датой укуса ошиблись?
 

Tamerlana

Читатель
Сообщения
13
Лайки
1
Баллы
3
Да, укус был 23.06, первый анализ сдали 08.07, второй-23.07.
Сейчас я понимаю, что много времени упустили. Тогда последовали инструкциям инфекциониста из детской поликлиники, куда обратились на следующий день после укуса((((
Врач убеждала, что за 1,5 часа нахождения клеща на коже ребенок не может заболеть, минимум должны пройти сутки. Что спокойно можно дождаться анализа самого клеща ( в условиях Орловской области, где мы отдыхали, это неделя!). Когда получили ответ из лаборатории, она отправила сдавать анализы, которые через неделю после укуса естественно ничего не показали, поэтому я их тут даже не указывала...антибиотики назначил Горелик из НИИ детских инфекций уже в Питере, к которому мы пошли после приезда так, на всякий случай(((
Корю себя жутко за такую наивность...
 

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.547
Лайки
1.037
Баллы
128
Обратитесь в НИИДИ. Там много специалистов по боррелиозу. Вас проконсультируют и все объяснят. Если нужно, будут наблюдать.Хотя, скорее всего, нет у вас боррелиоза.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.467
Лайки
4.124
Баллы
128
Да, укус был 23.06, первый анализ сдали 08.07, второй-23.07.
Понятно где ошибка. Значит анализ 08.07 сдавали, не через 3, а через 2 недели (15 дней).
Врач убеждала, что за 1,5 часа нахождения клеща на коже ребенок не может заболеть, минимум должны пройти сутки.
На форуме немало больных после таких заверений. Некоторых кусало что-то кратковременно и они здесь.
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.467
Лайки
4.124
Баллы
128
Хотя, скорее всего, нет у вас боррелиоза.
Hellena, ну что Вы это пишите???!
Был укус боррелиозным клещом. Профилактического лечения по сути не было ни по каким стандартам. Через 2 недели от укуса лечить 5 дней - это совсем ничего по всем стандартам. Даже есть положительный анализ. Есть характерные симптомы (возбудимость и боль в колене).
А если она Вам поверит, то Вас хоть немного будет совесть мучить, если ребенок станет хроником?
 

Вячеслав

Почетный форумчанин
Сообщения
4.467
Лайки
4.124
Баллы
128
Специально для тех, кто начнёт цепляться за отрицательный ИФА по IgM.
Обратите внимание еще и на Иммуночип.
upload_2015-7-29_10-2-42.png
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.737
Лайки
2.480
Баллы
128
На приеме у инфекциониста диагноз не поставили, отправили на анализы к вирусам герпеса, Эпштейн-Барр, капсидному белку.
Лично я с этим согласна. И с тем, что пересдать надо в других лабораториях и другими методами тоже. И иммунограмму можно добавить.
Всё-таки только по одной возбудимости ребёнка и укусу клеща диагноз поставить сложно.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.919
Лайки
6.944
Баллы
128
Всё-таки только по одной возбудимости ребёнка и укусу клеща диагноз поставить сложно.
Кроме этого есть еще анализ самого клеща и положительные IgG. Это совсем не учитываем?
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.737
Лайки
2.480
Баллы
128
Кроме этого есть еще анализ самого клеща и положительные IgG. Это совсем не учитываем?
Учитываем, но не совсем.:)
Человек не всегда заражается при укусе клеща (около 60% случаев). И IgG вполне могут быть ложноположительными. Поэтому и желательно разобраться с герпесами (как вариант ложноположительных IgG) и иммунограммой (почему не было IgM). И, конечно, постараться исключить не качественно сделанные анализы (пересдать в других лабораториях). Плюс ОАК. Вполне можно прийти в другую лабораторию и всё сразу сдать. Если результаты совпадут с первой, то им можно доверять. Если нет ,то пересдать в третьей (хотя бы IgG и IgM ). Я понимаю, что в деньгах достаточно накладно, но тут уж лучше перестраховаться.
Если бы были более яркие симптомы, то может и можно было обойтись без массы дополнительных обследований. А только возбудимость вполне может быть и от того, что сейчас вокруг ребёнка повышена активность и он просто на это так реагирует (как вариант).
Дополнение. Герпесы надо искать в слюне методом ПЦР. Иммуноглобулины или ПЦР в крови не показательно.
 
Последнее редактирование:

Hellena

Почетный форумчанин
Сообщения
3.547
Лайки
1.037
Баллы
128
Hellena, ну что Вы это пишите???!
Был укус боррелиозным клещом. Профилактического лечения по сути не было ни по каким стандартам. Через 2 недели от укуса лечить 5 дней - это совсем ничего по всем стандартам. Даже есть положительный анализ. Есть характерные симптомы (возбудимость и боль в колене).
А если она Вам поверит, то Вас хоть немного будет совесть мучить, если ребенок станет хроником?
Ребенок станет хроником, если его заколют антибиотиками! А вот если его будут наблюдать в НИИДИ, все будет нормально! Профессор Скрипченко ведет прием и отлично разбирается в нейроинфекциях.
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.919
Лайки
6.944
Баллы
128
Обратитесь в НИИДИ. Там много специалистов по боррелиозу.
антибиотики назначил Горелик из НИИ детских инфекций уже в Питере,
Ребенок станет хроником, если его заколют антибиотиками! А вот если его будут наблюдать в НИИДИ, все будет нормально!
:confused:
 

Libra

Ветеран форума
Сообщения
8.919
Лайки
6.944
Баллы
128
Поэтому и желательно разобраться с герпесами (как вариант ложноположительных IgG)
Вот этот вопрос часто возникает и очень меня интересует. Почему-то часто положительные IgG объявляют ложноположительными на основании того, что анализы IgG на герпесы оказывается положительными. Какое вообще отношение герпесы имеют к боррелиям?
Если учесть, что практически все люди когда-либо встречались с герпес-вирусами и имеют положительные IgG к ним, то выходит любой анализ на антитела к боррелиозу на этом основании можно объявить ложноположительным. Что-то не так явно.
 

Ольга_13

Уважаемый форумчанин
Сообщения
2.737
Лайки
2.480
Баллы
128
Вот этот вопрос часто возникает и очень меня интересует. Почему-то часто положительные IgG объявляют ложноположительными на основании того, что анализы IgG на герпесы оказывается положительными. Какое вообще отношение герпесы имеют к боррелиям?
Если учесть, что практически все люди когда-либо встречались с герпес-вирусами и имеют положительные IgG к ним, то выходит любой анализ на антитела к боррелиозу на этом основании можно объявить ложноположительным. Что-то не так явно.
Не совсем так. К боррелиям герпесы не имеют особого отношения. Но имеют к иммунной системе. Я, к сожалению, не вспомню сейчас точный механизм, а книгу по этой теме отдала на изучение коллегм из кафедры инфекционных болезней.
Тут не IgG к герпесам имеют значение. При наличии вирусов герпеса в организме, особенно в активной форме, иммуная система на них специфически реагирует. И современные тест-системы не имеют такой специфичности, чтобы чётко различить - это антитела к герпесам, боррелиям или к чему-то другому. Как и при аутоиммунных или некоторых воспалительных процессах. К сожалению, специфичность большинства иммунологических методов (ИФА, иммунноблот и других) не превышает 80-85% при самых идеальных условиях, а, как правило, даже до этих значений не дотягивает. То есть, за реальные антитела к боррелиям тест-система принимает другие похожие антитела. И возникает ложноположительный результат.
 

Tamerlana

Читатель
Сообщения
13
Лайки
1
Баллы
3
Спасибо за ответы!! Хоть начинаю въезжать что к чему!
Я пока никак не могу найти где еще сдать анализ ребенку! Остается только хеликс, от которого отговаривали в НИИДИ, мол не умеют они его делать. Звонила в Боткинскую, городской центр вирусологии, 5-ю детскую больницу нигде не могут нам сделать анализ!
Может надоумите куда еще в Питере можно податься с этим делом?
Скрипченко, Пульман, Горелик в отпусках до конца месяца, вот я и нервничаю..время-то идет! В пятницу думаю еще раз НИИДИ сдать анализ..
 
Сверху Снизу