Положительный IgG без симптомов

[Tamerlana]

Добрый день! Помогите разобраться, пожалуйста!
23.06.15 ребенка 3 г. 4 мес., укусил клещ. Сдали его в лабораторию, результат - обнаружена ДНК Боррелии.
Через 2 недели пропили 5 дней амоксициллин.
Через три недели после укуса сдали ИФА IgM и IgG к боррелиозу, результат - отрицательно на оба.
Через месяц сдали опять ИФА IgM и IgG к боррелиозу, результат: IgM- отрицательно, IgG- положительно.
На приеме у инфекциониста диагноз не поставили, отправили на анализы к вирусам герпеса, Эпштейн-Барр, капсидному белку. Сказали пройти диспансеризацию у всех специалистов.
Все это время у ребенка не было никаких особенных симптомов кроме некоторой возбудимости последнюю неделю и жалоб на боль в колене ( травматолог диагностировала растяжение тазобедренных связок и как она обещала, так все за сутки прошло)
Эритем нет, место укуса выглядит едва заметной точкой без красноты.
Стоит ли пересдать анализ? Может ли IgG быть положительным при постоянно отрицательном IgM. Это Стоит ли срочно лечиться? Диспансеризация займет минимум недели две, не хочется упускать драгоценное время!((
Может кто-то посоветует хорошего инфекциониста, спеца по боррелиозу в СПб?
Заранее благодарю за ответы!

 

[Anna_Moskwa]

Для симптомов может быть рано. Я бы пролечила ребенка, ИМХО

 

[Tamerlana]

А чем эффективнее лечить? Не посоветуете по собственному опыту? Прочла в инете, что 5 дней это ничто для этой заразы и антибиотикотерапия минимум должна быть 21-28 дней. Но мы были у трех инфекциониста и до сегодняшнего дня они уверяли, что раз клещ просидел 1,5 часа и мы пропили амоксициллин 5 дней, то шансы заразиться равны нулю. А сегодня такие результаты((

 

[Anna_Moskwa]

Я не знаю чем лечат детей, может форумчане подскажут

 

[Tamerlana]

Если кто-то знает поделитесь какой анализ лучше сдать для выявления боррелиоза!

 

[Libra]

Если кто-то знает поделитесь какой анализ лучше сдать для выявления боррелиоза!

Лучше сдать все доступные всеми доступными методами. И на сопутствующие инфекции. Плюс общий анализ крови.
Оба анализа на антитела делали в одной лаборатории?

Посмотрите еще вот эту тему: https://borrelioz.com/forum/threads/sankt-peterburg.22/

 

[Вячеслав]

Через 2 недели пропили 5 дней амоксициллин.

Профилактическое лечение делают в первые 3 дня. Да и для него 5 дней может быть недостаточно. А в вашем случае уже нужно было лечить по полной схеме.
У меня колени начали болеть через 6 недель от укуса.
Анализы действительно надо пересдать все доступные на боррелиоз.

Через три недели после укуса сдали ИФА IgM и IgG к боррелиозу, результат - отрицательно на оба.
Через месяц сдали опять ИФА IgM и IgG к боррелиозу, результат: IgM- отрицательно, IgG- положительно.

Т.е вы сдавали через 3 и 4 недели от укуса или с датой укуса ошиблись?

 

[Tamerlana]

Да, укус был 23.06, первый анализ сдали 08.07, второй-23.07.
Сейчас я понимаю, что много времени упустили. Тогда последовали инструкциям инфекциониста из детской поликлиники, куда обратились на следующий день после укуса((((
Врач убеждала, что за 1,5 часа нахождения клеща на коже ребенок не может заболеть, минимум должны пройти сутки. Что спокойно можно дождаться анализа самого клеща ( в условиях Орловской области, где мы отдыхали, это неделя!). Когда получили ответ из лаборатории, она отправила сдавать анализы, которые через неделю после укуса естественно ничего не показали, поэтому я их тут даже не указывала...антибиотики назначил Горелик из НИИ детских инфекций уже в Питере, к которому мы пошли после приезда так, на всякий случай(((
Корю себя жутко за такую наивность...

 

[Hellena]

Обратитесь в НИИДИ. Там много специалистов по боррелиозу. Вас проконсультируют и все объяснят. Если нужно, будут наблюдать.Хотя, скорее всего, нет у вас боррелиоза.

 

[Вячеслав]

Да, укус был 23.06, первый анализ сдали 08.07, второй-23.07.

Понятно где ошибка. Значит анализ 08.07 сдавали, не через 3, а через 2 недели (15 дней).

Врач убеждала, что за 1,5 часа нахождения клеща на коже ребенок не может заболеть, минимум должны пройти сутки.

На форуме немало больных после таких заверений. Некоторых кусало что-то кратковременно и они здесь.

 

[Вячеслав]

Хотя, скорее всего, нет у вас боррелиоза.

Hellena, ну что Вы это пишите???!
Был укус боррелиозным клещом. Профилактического лечения по сути не было ни по каким стандартам. Через 2 недели от укуса лечить 5 дней - это совсем ничего по всем стандартам. Даже есть положительный анализ. Есть характерные симптомы (возбудимость и боль в колене).
А если она Вам поверит, то Вас хоть немного будет совесть мучить, если ребенок станет хроником?

 

[Вячеслав]

Специально для тех, кто начнёт цепляться за отрицательный ИФА по IgM.
Обратите внимание еще и на Иммуночип.

 

[Ольга_13]

На приеме у инфекциониста диагноз не поставили, отправили на анализы к вирусам герпеса, Эпштейн-Барр, капсидному белку.

Лично я с этим согласна. И с тем, что пересдать надо в других лабораториях и другими методами тоже. И иммунограмму можно добавить.
Всё-таки только по одной возбудимости ребёнка и укусу клеща диагноз поставить сложно.

 

[Libra]

Всё-таки только по одной возбудимости ребёнка и укусу клеща диагноз поставить сложно.

Кроме этого есть еще анализ самого клеща и положительные IgG. Это совсем не учитываем?

 

[Ольга_13]

Кроме этого есть еще анализ самого клеща и положительные IgG. Это совсем не учитываем?

Учитываем, но не совсем.
Человек не всегда заражается при укусе клеща (около 60% случаев). И IgG вполне могут быть ложноположительными. Поэтому и желательно разобраться с герпесами (как вариант ложноположительных IgG) и иммунограммой (почему не было IgM). И, конечно, постараться исключить не качественно сделанные анализы (пересдать в других лабораториях). Плюс ОАК. Вполне можно прийти в другую лабораторию и всё сразу сдать. Если результаты совпадут с первой, то им можно доверять. Если нет ,то пересдать в третьей (хотя бы IgG и IgM ). Я понимаю, что в деньгах достаточно накладно, но тут уж лучше перестраховаться.
Если бы были более яркие симптомы, то может и можно было обойтись без массы дополнительных обследований. А только возбудимость вполне может быть и от того, что сейчас вокруг ребёнка повышена активность и он просто на это так реагирует (как вариант).
Дополнение. Герпесы надо искать в слюне методом ПЦР. Иммуноглобулины или ПЦР в крови не показательно.

 

[Hellena]

Hellena, ну что Вы это пишите???!
Был укус боррелиозным клещом. Профилактического лечения по сути не было ни по каким стандартам. Через 2 недели от укуса лечить 5 дней - это совсем ничего по всем стандартам. Даже есть положительный анализ. Есть характерные симптомы (возбудимость и боль в колене).
А если она Вам поверит, то Вас хоть немного будет совесть мучить, если ребенок станет хроником?

Ребенок станет хроником, если его заколют антибиотиками! А вот если его будут наблюдать в НИИДИ, все будет нормально! Профессор Скрипченко ведет прием и отлично разбирается в нейроинфекциях.

 

[Libra]

Обратитесь в НИИДИ. Там много специалистов по боррелиозу.

антибиотики назначил Горелик из НИИ детских инфекций уже в Питере,

Ребенок станет хроником, если его заколют антибиотиками! А вот если его будут наблюдать в НИИДИ, все будет нормально!

 

[Libra]

Поэтому и желательно разобраться с герпесами (как вариант ложноположительных IgG)

Вот этот вопрос часто возникает и очень меня интересует. Почему-то часто положительные IgG объявляют ложноположительными на основании того, что анализы IgG на герпесы оказывается положительными. Какое вообще отношение герпесы имеют к боррелиям?
Если учесть, что практически все люди когда-либо встречались с герпес-вирусами и имеют положительные IgG к ним, то выходит любой анализ на антитела к боррелиозу на этом основании можно объявить ложноположительным. Что-то не так явно.

 

[Ольга_13]

Вот этот вопрос часто возникает и очень меня интересует. Почему-то часто положительные IgG объявляют ложноположительными на основании того, что анализы IgG на герпесы оказывается положительными. Какое вообще отношение герпесы имеют к боррелиям?
Если учесть, что практически все люди когда-либо встречались с герпес-вирусами и имеют положительные IgG к ним, то выходит любой анализ на антитела к боррелиозу на этом основании можно объявить ложноположительным. Что-то не так явно.

Не совсем так. К боррелиям герпесы не имеют особого отношения. Но имеют к иммунной системе. Я, к сожалению, не вспомню сейчас точный механизм, а книгу по этой теме отдала на изучение коллегм из кафедры инфекционных болезней.
Тут не IgG к герпесам имеют значение. При наличии вирусов герпеса в организме, особенно в активной форме, иммуная система на них специфически реагирует. И современные тест-системы не имеют такой специфичности, чтобы чётко различить - это антитела к герпесам, боррелиям или к чему-то другому. Как и при аутоиммунных или некоторых воспалительных процессах. К сожалению, специфичность большинства иммунологических методов (ИФА, иммунноблот и других) не превышает 80-85% при самых идеальных условиях, а, как правило, даже до этих значений не дотягивает. То есть, за реальные антитела к боррелиям тест-система принимает другие похожие антитела. И возникает ложноположительный результат.

 

[Tamerlana]

Спасибо за ответы!! Хоть начинаю въезжать что к чему!
Я пока никак не могу найти где еще сдать анализ ребенку! Остается только хеликс, от которого отговаривали в НИИДИ, мол не умеют они его делать. Звонила в Боткинскую, городской центр вирусологии, 5-ю детскую больницу нигде не могут нам сделать анализ!
Может надоумите куда еще в Питере можно податься с этим делом?
Скрипченко, Пульман, Горелик в отпусках до конца месяца, вот я и нервничаю..время-то идет! В пятницу думаю еще раз НИИДИ сдать анализ..