• Напоминаем вам:
    Информация, размещенная здесь, не может рассматриваться как рекомендация по диагностированию и лечению каких-либо заболеваний, и не может служить заменой очной консультации с врачом.

Положительный элиспот

Agnia

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
2
Всем привет! Хотела посоветоваться. Укус клеща в октябре, клещ переносчик боррелиоза. На 3 день начала доксициклин ( 2 недели приема). На фоне докси, на 14 день от укуса началось « вот это все» - суставы и темп 37. После 14 дней докси перерыв неделю и далее 14 ин’екций роцефина ( в/м)- эффекта нет. Еще перерыв дней 10 и еще 14 лендацина и 10 дней клацида. Эффекта нет. Анализ на а/т несколько раз отрицательный. Еще через мес элиспот - он оочень положительный. Сейчас по назначению Ушаковой предстоит 2 мес а/б: 1 мес цефалоспорины ( доза 3 г) и еще один мес пенициллинового ряда. Симптоматика та же: субфебрилитет и боли в мышцах и суставах. Периодически головные боли, боли в шее, немного подсело зрение. Как уже сказала ифа и имуночип ( cmd) отриц. Т.о диагноз ставится по элиспоту и симптоматике. Вирусные и аутоимунные патологии исключили. Не сдавала на бартонеллу, бабезии отр.
Что скажете, дамы и господа?) Было ли у кого-то что -то подобное и брали ли элиспот за основу?
И чтобы два раза не вставать: с а/б некоторые рекомендуют пить бад монолаурил. Кто-то пробовал?
 

Александр123

Читатель
Сообщения
61
Лайки
32
Баллы
18
Добрый вечер! Можете пожалуйста для полной картины рассказать:
1. в каком регионе укусил клещ
2. быстро ли вытащили
3. "переносчик", значит сдавали на анализ? В лаборатории клеща проверяли только на борреллии или ещё на другие инфекции?
4. куда именно (в какую часть тела) укусил
5. была ли эритема, покраснение, зуд. Есть ли сейчас что-то на подобии покраснений в разных частях тела, эритем? Изменений кожи никаких?
6. пили юнидокс или другой диоксициклин, в какой дозе, сколько раз в день?
7. после укуса была ли большая физическая активность, связанная с повышенным кровообращением, много ходили, бегали и т.д.?
8. все суставы тела или какие-то определенные? Парно (к примеру колено-колено) или только на одной стороне тела?
9. Температура держится все время или были периоды когда температура была нормальная, пониженная? Опишите подробно пожалуйста.
10. анализы на антитела сдавали только в CMD? Сдавали ли анализы где-то где в ИФА цифрами указано количественно значение? Интересно если есть анализ вначале и после курса антибиотика. Даже если отрицательный, интересно росли ли M после курсов антибиотиков в таких анализах, если росли то во сколько раз?
11. Elispot сдавали только на Бургдорфери или на Миямоту тоже? Если не затруднит выложите пожалуйста (личные данные затрите). Очень положительный это сколько? Через какое время после укуса Вы его сдавали?
12. Боли в суставах и мышцах. Можете описать как именно проявляются. Если расходитесь и подвигаетесь, болеть перестает? Боли в мышцах это как очень сильно потянул мышцу или как-то иначе?
13. зрение подсело сразу на оба глаза? Какое было до, какое сейчас? Хуже видеть вдаль? Начало проявляться сразу или через какое время?
14. Вирусные и аутоиммунные как исключали? Интересно как Вы это исключали. Какие анализы сдавали. Перечислите пожалуйста хотя бы кратко.
15. На бабезии где сдавали? Там же где и Elispot? (не перепутали с бартонеллой когда писали?) В Москве на бабезии вроде бы нет анализов.
16. Можете пожалуйста написать полную схему которую рекомендовала Ушакова в Вашем случае.
17. В какие даты закончили терапию до назначения Ушаковой?
18. Возникали ли какие-то покраснений или пятна на голове под волосистой частью?
19. Не было ли чувства жжения и покалывания под кожей или как холодок?

Извините что задал столько вопросов. Они помогают видеть картину более полно и возможно помогут найти какие-то ответы. Да и позволят другим дать Вам более полный ответ. Сам пока имею сильно легче симптоматику и немного другую, плюс странные пятна, так же все чистые тесты и слабо-положительный elispot. До сих пор не могу достоверно понять Лайм или ко-инфекция.

В Вашем случае если клещ был достоверно лабораторно исследован и в нем были бореллии, и есть симптоматика и сильно положительный Elispot, то я не знаю что думать кроме Лайма.
В связи с этим у меня один вопрос: почему такое сильное лечение на начальной стадии не дало никакого эффекта, что тормозит? Рекомендуют обычно исследовать ко-инфекции, а так же вирусы. Считается что они могут сильно тормозить лечение.

Говорила ли что-то Ушакова относительно того почему нет антител и почему такой курс не сработал?

Спасибо
С уважением,
Александр
 
Последнее редактирование:

Александр123

Читатель
Сообщения
61
Лайки
32
Баллы
18
И ещё один вопрос: когда пили диоксициклин и кололи роцефин, Вы работали полный рабочий день, был ли стресс, большие психо-эмоциональные нагрузки, сколько спали, высыпались?
В какой дозировке кололи роцифин?
 

Agnia

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
2
Александр, отвечу на ключевые вопросы:
- Доксициклин - юнидокс
- клеща проверяют стандартно на 3 инфекции, третью кроме боррелиоза и энцефалита не помню
- Ушакова не говорила почему курс не сработал, в смысле 100% ответа у нее нет
- Все ИФА и имуноблот и имуночип отрицательны: как может расти/не расти что-то чего не обнаружено?
- Не было эритемы, зуда, каких—то изменений кожного покрова,
- Температура повышается во второй половине дня, 2 недели не повышалась, потом все вернулось
- На бабезии сдают анализ в институте Марциновского
- В институте ревматологии Насоновой сдается на анализ крови на аутоимунные заболевания ( системная волчанка и тд)
- Суставы болят парные, руки полностью и колени
- на вирусы обследована
- на бартонеллу не сдавала

- элиспот показатели : 8:9:2

Схема Ушаковой: тинидазол 1 нед, 1000 мг в день, далее лендацин 2 г 14 дн, тинидазол 1 нед, клацид 10-14 дней.
В новой схеме 3 г цефтриаксона и 28 дней, далее юнидокс или миноциклин или азитромицин
 

Agnia

Новичок
Сообщения
4
Лайки
0
Баллы
2
И ещё один вопрос: когда пили диоксициклин и кололи роцефин, Вы работали полный рабочий день, был ли стресс, большие психо-эмоциональные нагрузки, сколько спали, высыпались?
В какой дозировке кололи роцифин?
2 г, работаю полный день, высыпалась, был стресс
 

Александр123

Читатель
Сообщения
61
Лайки
32
Баллы
18
Александр, отвечу на ключевые вопросы:
- Доксициклин - юнидокс
- клеща проверяют стандартно на 3 инфекции, третью кроме боррелиоза и энцефалита не помню
- Ушакова не говорила почему курс не сработал, в смысле 100% ответа у нее нет
- Все ИФА и имуноблот и имуночип отрицательны: как может расти/не расти что-то чего не обнаружено?
- Не было эритемы, зуда, каких—то изменений кожного покрова,
- Температура повышается во второй половине дня, 2 недели не повышалась, потом все вернулось
- На бабезии сдают анализ в институте Марциновского
- В институте ревматологии Насоновой сдается на анализ крови на аутоимунные заболевания ( системная волчанка и тд)
- Суставы болят парные, руки полностью и колени
- на вирусы обследована
- на бартонеллу не сдавала

- элиспот показатели : 8:9:2

Схема Ушаковой: тинидазол 1 нед, 1000 мг в день, далее лендацин 2 г 14 дн, тинидазол 1 нед, клацид 10-14 дней.
В новой схеме 3 г цефтриаксона и 28 дней, далее юнидокс или миноциклин или азитромицин
Agnia, cпасибо большое за ответ! Не знал что на Бабезии можно в Москве сдать анализ. Попробую тоже сдать.

Бартонеллу в Финист можно посмотреть.

Отвечаю на Ваш вопрос: это количественный анализ, в CMD например он полуколичественный и показаны только референсные значения если он отрицательный.
В других лабораториях, например KDL или например я сдавал ещё в обычной городской поликлинике, там стоит результат числом и указаны границы референсных значений. То есть антитела обычно есть на самом деле, они не ноль. Поэтому можно видеть как меняется. Тут возникает другой вопрос, на который у меня нет ответа, на сколько корректно можно эти изменения оценивать когда они в границах отрицательного результата. Плюс может быть перекрест, потом чувствительность и специфичность ИФА оставляют желать лучшего. В общем толку в данном случае никакого.
У некоторых людей антитела появляются после курса антибиотиков. Сам пересдал, интересно что будет.
 
Сверху Снизу