Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.491
- Баллы
- 128
Это я вроде разобрался
) Суть в том что когда вы чусвствовительны к глютену а нас таких много то вы по сути получаете постояный источник воспаления в кишечнике. В следствие чего синтезируются цитокины воспаления. Которые как если верить мистеру Швейгеру увеличивают пропускную способность ГЭБ и соотвествено помогают проникать патогенам в мозг. С другой стороны Хорвитз говорит что активность этих цитакинов это сама по себе проблема даже если их привести в порядок это уже само по себе может привести к серьезному улучшению самочуствия. Он отдельно подчеркивает что в случае боррелиоза очень важно гасить эти цитакины так как от них очень много проблема. Если я правильно понимаю что он говорит то это все носит накопительный эффект боррелия создает воспаление, глютен создает воспаление в кишечники что в свою очередь создает благоприятные условия для подсиление не благоприятных микробов, и стимулирует выработку этих самых цитакинов. Соотвественно если подселится какая нить вредная фигня то она может еще добавить к самочуствию. Как то так...Собственно по этому рекомендуется диета, куркумин как понижающий все виды воспаления ну и разные другие против восполительные и детоксные мероприятия.
alexg
Известный человек
- Сообщения
- 701
- Лайки
- 833
- Баллы
- 108
Это я вроде разобрался
Собственно по этому рекомендуется диета, куркумин как понижающий все виды воспаления ну и разные другие против восполительные и детоксные мероприятия.
Ок, а тесты вы делали к деамидированным пептидам глиадина? Я сначала грешил на целиакию, но тесты не подтвердили. Вопрос в другом откуда появилась такая чувствительность к глютену, и тут боррелии поработали?
Про глютен я не в первый раз читаю, ТаняКиев тушила успешно похожие дела трансфер фактором, насколько помню.
Последнее редактирование:
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.491
- Баллы
- 128
Я не помню название теста но я делал на чувствительность к глютену и он у меня положительный. Такая чувствительность как я понял врожденная особенность. Просто пока нету боррелии вы ее не замечали. У меня у отца точно такая же не переносимость глютена но у него это легкии дискомфорт если он нарушает , а у меня значительно все заметней хотя конечно нарушаю и терплю мужик я или нет могу себе позволить тортик сьесть.Ок, а тесты вы делали к деамидированным пептидам глиадина? Я сначала грешил на цетикалию, но тесты не подтвердили. Вопрос в другом откуда появилась такая чувствительность к глютену, и тут боррелии поработали?
) Циалкия если я правильно понимаю это уже следующий уровень проблемы....Доброго вечера всем присутствующим. Тема, безусловно интересная для многих (включая меня). Имею как раз ситуацию когда IgM в чипе есть а IgG сомнительно (был один вид белка IgG). Из количественных анализов только IgM слегка повышен, IgG в норме и сейчас. После месяца лечения цефтриаксоном появились IgG в чипе (3 вида белков). Но количественные показатели остались без изменений. То есть - до сих пор нет уверенности что при данной ситуации анализы положительные а не ЛОЖНОположительные.
К чему я все это: гадание по поводу данной аномалии даже коллективными усилиями бессмысленно, потому как предположениями и останется.Думаю что и у ИЛАДС нет толкового и доказательного объяснения. К огромному сожалению.
Как гласит "доказательная" медицина (насколько я помню) в таких случаях IgM списываются как ложно положительные в том числе на перекрестные вирусы. И еще раз - к огромному сожалению. Особенно если этих вирусов у человека не находят.
В общем так и так придется ждать научных статей и подтвержденных исследований прежде чем что либо можно будет утверждать.
К чему я все это: гадание по поводу данной аномалии даже коллективными усилиями бессмысленно, потому как предположениями и останется.Думаю что и у ИЛАДС нет толкового и доказательного объяснения. К огромному сожалению.
Как гласит "доказательная" медицина (насколько я помню) в таких случаях IgM списываются как ложно положительные в том числе на перекрестные вирусы. И еще раз - к огромному сожалению. Особенно если этих вирусов у человека не находят.
В общем так и так придется ждать научных статей и подтвержденных исследований прежде чем что либо можно будет утверждать.
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.491
- Баллы
- 128
Вы знаете Сергей вот позволю себе не согласится. С ложно положительным результатом это ерунда какая то. У меня сданы блоты в разных лабах на разных тест системах на протяжении 3 лет (имеются введу европейские лабы). Я общался с врачами лаб диагностики в этих лабах. Я проверял вирусы и бактерии с которыми в основном перекрест бывает но этот перекрест стабильно на протяжении 3 лет. Ложно положительный результат он же не может быть постояно ложно положительным иначе бы он не имел заявленую специфичность в 89% и выше и проблема в том что мы такие не одни иладс доктора говорят что у большенства такая картина. Так что имхо версия с ложно положительностью точно не состоятельна. Ну а то что иммуная система по какой то причине гонит IgM и у кого то это бывает без симптомно может быть. Но Лайм тем и не приятен что бывают долгие периюды ремиссии. Тут конечно каждый сам выбирает во что верить но мне кажется обьснение с тем что боррелия постояно уходит в ткани и возвращается с другим поверхностным белком разумной иначе зачем ей еще нужны ети 24 белка если б она этим не пользовалась. В работах русских ученых описан тот же механизм только без вот этого вывода.
ЕСли я правильно понимаю вы живете в америке у вас там игеникс под рукой вам ведь проще всего проверить ваш блот и может с нами поделится знаниями. Директор игеникса говорил что есть закономерности для перестирующего IgM. Если вдруг надумаете сдаться поделитесь пожалуйста с нами опытом
Кстати если не секрет у вас тольок IgM или симптомы тоже есть? потому что например у меня вся проблема в том что есть симптомы которых на аб не было а теперь они опять есть так что для меня IgM вопрос сугубо практичный что лечить лайм или что то другое.
Потому что честно говоря жизьн без симптомов затягивает прям хотца туда.Ув. Helena, понимаю ваше возмущение. Возможно что был бы так же возмущен возьмись самоучки строить ошибочные (на мой взгляд) предположения в области моих профессиональных интересов.
Но в данном случае разница все же есть: по первых при возможно достаточных знаниях фармакологии/иммунологии/физиологии в России - у врачей все же и часто возникают трудности с постановкой данного диагноза. Особенно если пациент с симптомами но серонегативен. Вы правы что диагноз не строится на лабораторных данных. Но ведь анализы в подавляющем большинстве сдают тогда когда что то беспокоит - то есть клинические симптомы. То есть почти всегда есть или симптомы с + анализами или симптомы с - анализами.
И потом - даже в официальной медицине есть лечение "ex juvantibus" что как бы предполагает случаи которые возможно косвенно предположить но невозможно диагностировать и которые надо лечить и смотреть на результаты лечения. Не хочу ни в коем случае обидеть врачей, считаю что те кто мне встречался подошли умно и логично к решению вопроса, за что им огромная благодарность.
Но так уж вышло что мало у нас докторов специализирующихся именно на боррелиозе.
Так что возможно что врачи ИЛАДС не так уж и неправы
Libra, имею ввиду оличественное определение антител класса IgM и IgG которые проводят в лабораториях CMD и INVITRO
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.362
- Лайки
- 7.974
- Баллы
- 128
Как конкретно называются анализы, которые Вы сдавали в CMD и в Инвитро и какие точно результаты Вы получили?
Niko, да я как бы сам не особо верю в ложноположительные. Просто написал точку зрения официальной медицины. В плане диагностики у меня похожая ситуация. Есть сиптомы, неврологические, аксонопатия нескольких нервов. Есть кучи ГОРЫ анализов выполненных по этому поводу. На протяжении года определяютс IgM.
Я сдаю анализы в России. Нахожусь в Азии, не в Америке (использую прокси сервер) Наши инфекционисты вообще подходят к этому просто: если КОЛИЧЕСТВЕННО IgM не превышает норму в 4 раза значит это не боррелиоз. Вот такое утверждение. Перекрестные вирусы/инфекции у меня так же давно сданы - отрицательно все.
Ситуацию усложняет то что после курса цефтриаксона 28 дней улучшений не наступило никаких абсолютно. Только IgG стало положительно. Вот и у меня сейчас стоит вопрос - лечить Лайм либо смотреть дальше.
Libra, вот ссылка на один алализ CMD http://www.cmd-online.ru/patients/cat/detail.php?ELEMENT_ID=205150
Сейчас помотрю, были где то результаты. Но там норма
Последнее редактирование:
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.491
- Баллы
- 128
Сергей вам возможно будет инетересно глянуть ссылку на видео которое я постил. Там бурраскано говорит о том что если после отмены лечения боррелиоза ухудшение наступает быстрее чем через 2 недели что явлается минимальным циклом размножения боррелии. То дело обычно не в боррелии ибо она не так быстра. И на его практики проблема обычно в бартонелле ну и бабезия как вариант все зависит от ваших симптомов опираясь на них можно предположить кто именно у вас.
Видео - Ответы на вопросы в Кэмбридже Drs. Joseph Burrascano, Richard Horowitz and Sunjya Schweig
Это кстати ни как не исключает персистенцию боррелии.
Вот чес слово слов нету по диагностики мы от всех отстаем что от европы что от америки.
А вот эти сказки на ночь то ложно положительный, то вот такой иммунитет теперь еще в 4 раза привышать должен хочется сразу спросить кому блин он чего должен....
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.362
- Лайки
- 7.974
- Баллы
- 128
Сергей, "норма" тоже может о многом сказать, смотря где и какой анализ сдавали. Если несложно, лучше бы выложить сами бланки с результатами всех анализов, которые вас смущают, до и после лечения. Имею в виду анализы на боррелиоз.
Возможно в них нет никакого противоречия.
Возможно в них нет никакого противоречия.
Libra
Ветеран форума
- Сообщения
- 10.362
- Лайки
- 7.974
- Баллы
- 128
Эти анализы сдавались когда?
Есть анализы до лечения?
Можете составить историю болезни с датами, дозами, анализами с самого начала и до сего дня?
По одним отрывочным анализам невозможно ни о чем судить.
А вообще, почитайте вот эту тему:
Подробней о анализах
(Это не вместо того, о чем я написала выше, а вместе).
Есть анализы до лечения?
Можете составить историю болезни с датами, дозами, анализами с самого начала и до сего дня?
По одним отрывочным анализам невозможно ни о чем судить.
А вообще, почитайте вот эту тему:
Подробней о анализах
(Это не вместо того, о чем я написала выше, а вместе).
Niko, а блот у меня сдавался в Синэво в Москве. Согласно блота у меня вообще ни одного белка нет. Не буду утверждать, но если блот почитать то там ТОЛЬКО на Burgoferi. Боррелии Garinii n Afzelii не делаются выходит.
Ладно, хоть и не совсем по этой теме, выложу сюда и иммуночип еще раз такое дело. Надеюсь никто не бедат ругаться.
Иммуночип IgG с одним белком был с результатом СОМНИТЕЛЬНО. С тремя после курса стал ОБНАРУЖЕНО.
Красным подчеркнул что появилось после курса. Остальное как было так и осталось.
Libra, спасибо за внимание. Собираюсь уже неделю написать все в хронологии. Все руки не доходят собрать все вместе. На днях сделаю.
И за вашу ссылку спасибо, почитаю. Но уже завтра а точнее сегодня утром - у меня тут время 3:50 ночи)
Всем спокойной ночи! Хорошо что есть такой форум)
Niko
Почетный форумчанин
- Сообщения
- 4.473
- Лайки
- 5.491
- Баллы
- 128
Сергей синево может и не нашел ни чего но вот в смд у вас оба блота положительны какие могут быть сомнения?) Схема если цетрафаксоном не помогла то вам надо исключить лабороторно и по симптомам бартонеллу с бабезии. И по пробывать схему на основе тетрациклинов так как они действую на ко инфекции которые обычно сопуствуют боррелиозу. Я конечно не врач но у вас по анализам ЦМД классическая картина боррелиоза
) Вам даже не надо парится
Последнее редактирование:
