Полинейропатия-это боррелиоз?

[Леся 2018]

Ого, Mitya, Вас так интересно читать, Вы иммунолог или биохимик?

 

[Mitya]

Вы иммунолог или биохимик?

эх если бы.

 

[Natik376]

Нейропатия неясного генеза.. как все знакомо до боли. 3.5 года я так и жила с «тетрапарезом неясной этиологии», и мне очень повезло, что хотя бы спустя время анализ дал положительный результат. Сейчас лечусь антибиотиками. Я не снимала клеща, и у меня не было эритемы. Только собаке удаляла в 2014 году трёх клещей за неделю- погуляли во дворе и в городском парке. И ещё предполагаю, что могла цепануть клеща-самца на поле (копали с металлодетекторами в Дмитровском районе, эндемичным по бореллиозу). Но началось все именно летом 2014..
удачи вам! Если есть возможность, отправьте кровь в Арминлабс, недёшево это, конечно, но может выручить с диагностикой. И ко-инфекции делают только за границей пока, у нас нет таких тестов.

 

[Julia ~]

Ого, Mitya, Вас так интересно читать, Вы иммунолог или биохимик?

Осторожно!!! Половина мути!! От слова "замутить"..
Он со своей провоспалительной теорией никогда не говорит о том, что избыточное воспаление прямехонько ведет к аутоиммунным заболеваниям, в т.ч. к раку, никогда не думает о балансах, и никогда не скажет к примеру, что те же кверцетин, кофеин и куркумин являются противораковыми агентами.

............................
А вообше этот т.н. иммунитет все больше напоминает какую-то заразу, которую сделали иммунитетом забавы и дохода ради..

 

[Mitya]

Осторожно!!! Половина мути!! От слова "замутить"..
Он со своей провоспалительной теорией никогда не говорит о том, что избыточное воспаление прямехонько ведет к аутоиммунным заболеваниям, в т.ч. к раку, никогда не думает о балансах, и никогда не скажет к примеру, что те же кверцетин, кофеин и куркумин являются противораковыми агентами.

Да не кверцетин, кофеин, куркумин противораковые агенты, а у нф-каппа-б ингибиции - противораковые свойства.
По теории, которой уже лет 40, частичное подавление иммунитета дает возможность организму эффективнее бороться с раковыми клетками.
Но это не решает проблему собственно с бб(и др. хроническими патогенами), а точнее наоборот способствует её хронизации с соотв. последствиями.

избыточное воспаление прямехонько ведет к аутоиммунным заболеваниям

_Неразрешимое_ воспаление рано или поздно приводит к проблемам, но "лечить" его куркуминами - лишь откладывать неибежное.

 

[Julia ~]

Да не кверцетин, кофеин, куркумин противораковые агенты, а у нф-каппа-б ингибиции - противораковые свойства.
По теории, которой уже лет 40, частичное подавление иммунитета дает возможность организму эффективнее бороться с раковыми клетками.
Но это не решает проблему собственно с бб(и др. хроническими патогенами), а точнее наоборот способствует её хронизации с соотв. последствиями.
_Неразрешимое_ воспаление рано или поздно приводит к проблемам, но "лечить" его куркуминами - лишь откладывать неибежное.

Поэтому я и говорю, что половина мути! Но мути - половина!
Не подавление иммунитета, а его балансирование (попытки). Все на свете или "подавляет", или "стимулирует" иммунитет (говорим о том, что им называется)! Где стимулирование и подавление - это одно и то же, то есть совпадает, так как в системе стимулирование одного ведет и подавлению другого, и наоборот.

А что такое хронические патогены? Что такое патогены вообще? Когда как куча людей живет себе с этими патогенами, в ус не дует, и не замечает?

 

[Mitya]

к примеру, что те же кверцетин, кофеин и куркумин являются противораковыми агентами.

Азитромицин и антибиотики в целом тоже противораковые агенты.

Просветляемся:
This Is Big - Early Evidence Shows Common Antibiotics Also Kill Cancer Cells
Antibiotics that target mitochondria effectively eradicate cancer stem cells, across multiple tumor types: Treating cancer like an infectious disease
Azithromycin reverses anticancer drug resistance and modifies hepatobiliary excretion of doxorubicin in rats - ScienceDirect
Azithromycin effectively inhibits tumor angiogenesis by suppressing vascular endothelial growth factor receptor 2-mediated signaling pathways in lung cancer
Azithromycin Synergistically Enhances Anti-Proliferative Activity of Vincristine in Cervical and Gastric Cancer Cells
Azithromycin reverses anticancer drug resistance and modifies hepatobiliary excretion of doxorubicin in rats. - PubMed - NCBI

Не подавление иммунитета, а его балансирование (попытки). Все на свете или "подавляет", или "стимулирует" иммунитет (говорим о том, что им называется)!

Это все понятно. Очередной набор банальностей. С-к-у-к-о-т-а.

Когда как куча людей живет себе с этими патогенами, в ус не дует, и не замечает?

Больные до поры до времени не замечают под стероидами, пчелами, антибиотиками, тнф альфа ингибиторами, нф каппа б ингибиторами, VDR ингибиторами(коффеин), SCFA и т.д. и т.п.

Ну с антиками и мейби пчелиным ядом есть хотя есть какой-то шанс(небольшой), что они что-то прибьют, ну или хотя бы сдвинут микробиом в сторону меньшей патогенности...

Проблема с ядом опять же что это в первую очередь оч мощный супрессор - некоторые больные обретают с ним буквально новую жизнь после первого укуса - этим он напоминает тот же преднизолон - другими словами то что они начинают выдавать за "лечение" ядом мало чем отличается от положительных эффектов "лечения" предом...

... и только в непонятно какую очередь - что он действительно что-то там убивает(инвиво), но нет даже исследований о проникновении апитоксина в иммунные клетки(скорее всего нихрена не проникает, т.к. молекула оч. крупная) ... в отличие от того же азитро который очень даже в этом плане хорош ...

Я думаю апитоксин дает хорошую ремиссию прежде всего от воспалительных реакций(как и пред и те же антибиотики) и кому-то хватает этого эффекта на всю жизнь, а кому-то нет - т.к. с предом народ тоже уходит в многолетнюю ремиссию, иначе он бы не был основой "лечения" проявлений множества "заболеваний", в том числе и вызванных лаймом(триггер)...

 

[kippen]

Нейропатия неясного генеза.. как все знакомо до боли. 3.5 года я так и жила с «тетрапарезом неясной этиологии», и мне очень повезло, что хотя бы спустя время анализ дал положительный результат. Сейчас лечусь антибиотиками. Я не снимала клеща, и у меня не было эритемы. Только собаке удаляла в 2014 году трёх клещей за неделю- погуляли во дворе и в городском парке. И ещё предполагаю, что могла цепануть клеща-самца на поле (копали с металлодетекторами в Дмитровском районе, эндемичным по бореллиозу). Но началось все именно летом 2014..
удачи вам! Если есть возможность, отправьте кровь в Арминлабс, недёшево это, конечно, но может выручить с диагностикой. И ко-инфекции делают только за границей пока, у нас нет таких тестов.

Скажите, пожалуйста, где вы лечились? У кого?

 

[kippen]

Друзья, прокомментируете, пожалуйста, анализы (см файлы)
Все пришло, имуночип с одной строкой обнаружено в igm, остальное чисто
Куда-то бежать теперь? Кто хорош в Москве? Знакомый врач дал контакты трёх врачей-шляпников, Фёдоров. Янковская. Кто о них слышал? На форуме все хвалят Ушакову, как я поняла...
я в растерянности, куда маму вести

 

[Julia ~]

Друзья, прокомментируете, пожалуйста, анализы (см файлы)
Все пришло, имуночип с одной строкой обнаружено в igm, остальное чисто

Где? Анализы просто совершенно чистые, даже зацепиться не за что, при всем желании, если таковое у кого-то есть..

Куда-то бежать теперь? Кто хорош в Москве? Знакомый врач дал контакты трёх врачей-шляпников, Фёдоров. Янковская. Кто о них слышал? На форуме все хвалят Ушакову, как я поняла...

Поэтому бег к ушаковым еще больше под вопросом.

А как у мамы с глазами?
Формулу крови и подробную биохимию делали, есть?

 

[kippen]

Где? Анализы просто совершенно чистые, даже зацепиться не за что, при всем желании, если таковое у кого-то есть..

Поэтому бег к ушаковым еще больше под вопросом.

А как у мамы с глазами?
Формулу крови и подробную биохимию делали, есть?

Посмотрите третий файл. Самая верхняя строчка, я ее тоже не сразу заметила, она сливается с оглавлением. P100 garnii обнаружены
С глазами тоже плохо, тогда после первого приступа даже сделала опрацию на катаракту, тк зрение резко ухудшилось, но легче не стало. Сейчас етсь ощущение песка в глазах, усталости, бывают гнойнички по утрам типа коньюктивита.
Биохимия есть, выложу в ближ время

 

[Julia ~]

Посмотрите третий файл. Самая верхняя строчка, я ее тоже не сразу заметила, она сливается с оглавлением. P100 garnii обнаружены

Да, я тоже уже заметила. Видимо, особого желания зацепиться у меня не было.

С глазами тоже плохо, тогда после первого приступа даже сделала опрацию на катаракту, тк зрение резко ухудшилось, но легче не стало. Сейчас етсь ощущение песка в глазах, усталости, бывают гнойнички по утрам типа коньюктивита.

Ясно, с печенью не очень хорошо.. Какие заболевания ЖКТ, симптомы (ЖКТ), аппетит, еда, реакции на продукты?
А жжение в глазах и сухость есть?

Я бы проверилась на нематоды: Боррелии живут в нематодах , сообщ. 84 и 85

 

[kippen]

У нее вдобавок гастродуоденит и прочий полный букет много лет, плюс гипертония. Короче и так полный букет. Но! Она с этим жила 30 лет и никогда таких симптомов не было. И ничто из этого не может давать такие симптомы.
Аппетита сейчас нет совсем, впихиваем насильно, чтоб не отощала. Сухости в глазах нет, наоборот жалуется, что мокрые часто

То есть по этим анализам боррелиоза нет точно? Меня очень смущает то, что два года назад вытащили из нее именно боррелиозного, поэтому я зацепилась хоть за какую то болезнь, потому что совершенно непонятно что лечить((

 

[Julia ~]

Азитромицин и антибиотики в целом тоже противораковые агенты.

Просветляемся:
.......
Это все понятно. Очередной набор банальностей. С-к-у-к-о-т-а.
......
Больные до поры до времени не замечают под стероидами, пчелами, антибиотиками, тнф альфа ингибиторами, нф каппа б ингибиторами, VDR ингибиторами(коффеин), SCFA и т.д. и т.п.

Ну с антиками и мейби пчелиным ядом есть хотя есть какой-то шанс(небольшой), что они что-то прибьют, ну или хотя бы сдвинут микробиом в сторону меньшей патогенности...

Проблема с ядом опять же что это в первую очередь оч мощный супрессор - некоторые больные обретают с ним буквально новую жизнь после первого укуса - этим он напоминает тот же преднизолон - другими словами то что они начинают выдавать за "лечение" ядом мало чем отличается от положительных эффектов "лечения" предом...

... и только в непонятно какую очередь - что он действительно что-то там убивает(инвиво), но нет даже исследований о проникновении апитоксина в иммунные клетки(скорее всего нихрена не проникает, т.к. молекула оч. крупная) ... в отличие от того же азитро который очень даже в этом плане хорош ...

Я думаю апитоксин дает хорошую ремиссию прежде всего от воспалительных реакций(как и пред и те же антибиотики) и кому-то хватает этого эффекта на всю жизнь, а кому-то нет - т.к. с предом народ тоже уходит в многолетнюю ремиссию, иначе он бы не был основой "лечения" проявлений множества "заболеваний", в том числе и вызванных лаймом(триггер)...

Где на это (и пр. от этого пользователя в этой теме) отвечать? Можно продолжать в этой теме?

 

[kippen]

Где на это (и пр. от этого пользователя в этой теме) отвечать? Можно продолжать в этой теме?

Да, пожалуйста

 

[Julia ~]

С глазами тоже плохо, тогда после первого приступа даже сделала опрацию на катаракту, тк зрение резко ухудшилось, но легче не стало.

Когда это было по отношению к укусу клеща?

У нее вдобавок гастродуоденит и прочий полный букет много лет, плюс гипертония. Короче и так полный букет. Но! Она с этим жила 30 лет и никогда таких симптомов не было. И ничто из этого не может давать такие симптомы.
Аппетита сейчас нет совсем, впихиваем насильно, чтоб не отощала. Сухости в глазах нет, наоборот жалуется, что мокрые часто

Тем не менее, эта, новая, симптоматика только весной. А потом пропадает (?).
30-тилетний букет - это взаимозависимые состояния. никак не лечили? Травами? Как что лечили/лечите?
Если нет аппетита, то это серьезно, я считаю.. Печень не вполне способна выполнять свои функции по детоксикации, обработке веществ и продукции протеинов, от чего зависят иммунные функции в том числе. Но насильно кормить бесполезно, а может даже и вредно.. Надо вызвать здоровый аппетит. Можно попробовать свежевыжатый капустный сок с мелко натертой морковью натощак. Свекольный отвар: Недавно сделал развёрнутый анализ. Помогите пожалуйста.., сообщ. 36. Хорошо бы то, что называют желчегонными ( на самом деле модуляторы желчи), которые включают в себя горечи (напр. полынь и пижму) и являются одновременно противопаразитарными и противоборрелиозными в том числе, так как, кроме прочего, содержат артемизинин. Но вот с этими надо очень осторожно, так как поначалу может получиться скачек давления. Поэтому если пробовать, то по чуть-чуть. А далее надо серьезно регулировать диету.. ( не пугайтесь, она будет простая)).
Творог. Немного разнообразных кисломолочных продуктов.

То есть по этим анализам боррелиоза нет точно? Меня очень смущает то, что два года назад вытащили из нее именно боррелиозного, поэтому я зацепилась хоть за какую то болезнь, потому что совершенно непонятно что лечить((

Это анализы не "на боррелиоз", а на иммуноглобулины к антигенам боррелий. Во-первых, этот показатель может быть перекрестом, во-вторых, антитела - это не заболевание, они вполне могут быть и у здоровых.
Боррелии может и есть, но печень надо лечить в первую очередь. Без печени никакого лечения не произойдет.
Вполне возможно что может понадобиться применение антибиотиков, но очень коротко и выборочно.

 

[Вячеслав]

Друзья, прокомментируете, пожалуйста, анализы (см файлы)
Все пришло, имуночип с одной строкой обнаружено в igm, остальное чисто
Куда-то бежать теперь? Кто хорош в Москве? Знакомый врач дал контакты трёх врачей-шляпников, Фёдоров. Янковская. Кто о них слышал? На форуме все хвалят Ушакову, как я поняла...
я в растерянности, куда маму вести

Анализы отрицательные. Но они не означают, что на 100% нет боррелиоза.
р100 при положительном анализе указывает на позднюю стадию боррелиоза. Ну и боррелиозный клещ, если укусил, то есть немалая вероятность, что внёс инфекцию.
Так что в целом насчет боррелиоза 50/50.

 

[Julia ~]

Анализы отрицательные. Но они не означают, что на 100% нет боррелиоза.
р100 при положительном анализе указывает на позднюю стадию боррелиоза. Ну и боррелиозный клещ, если укусил, то есть немалая вероятность, что внёс инфекцию.
Так что в целом насчет боррелиоза 50/50.

Ну же, так Вы скажите что такое боррелиоз? )

 

[kippen]

Когда это было по отношению к укусу клеща?

Тем не менее, эта, новая, симптоматика только весной. А потом пропадает (?).
30-тилетний букет - это взаимозависимые состояния. никак не лечили? Травами? Как что лечили/лечите?
Если нет аппетита, то это серьезно, я считаю.. Печень не вполне способна выполнять свои функции по детоксикации, обработке веществ и продукции протеинов, от чего зависят иммунные функции в том числе. Но насильно кормить бесполезно, а может даже и вредно.. Надо вызвать здоровый аппетит. Можно попробовать свежевыжатый капустный сок с мелко натертой морковью натощак. Свекольный отвар: Недавно сделал развёрнутый анализ. Помогите пожалуйста.., сообщ. 36. Хорошо бы то, что называют желчегонными ( на самом деле модуляторы желчи), которые включают в себя горечи (напр. полынь и пижму) и являются одновременно противопаразитарными и противоборрелиозными в том числе, так как, кроме прочего, содержат артемизинин. Но вот с этими надо очень осторожно, так как поначалу может получиться скачек давления. Поэтому если пробовать, то по чуть-чуть. А далее надо серьезно регулировать диету.. ( не пугайтесь, она будет простая)).
Творог. Немного разнообразных кисломолочных продуктов.

Это анализы не "на боррелиоз", а на иммуноглобулины к антигенам боррелий. Во-первых, этот показатель может быть перекрестом, во-вторых, антитела - это не заболевание, они вполне могут быть и у здоровых.
Боррелии может и есть, но печень надо лечить в первую очередь. Без печени никакого лечения не произойдет.
Вполне возможно что может понадобиться применение антибиотиков, но очень коротко и выборочно.

С глазами началось через два месяца после укуса
Гепатит она носитель, поэтому инфекционист решил не лечить, периодически пьет чтото, не скажу точно что.
Творог ест, силой, это я преувеличила, конечно, но фактически ест без большого желания просто потому что надо

Я понимаю что надо выяснить точно насчет боррелиоза, но где? Сразу оговорюсь польша и германия отпадают, она до марьино с трудом добирается. Москва. К кому идти?

Анализы отрицательные. Но они не означают, что на 100% нет боррелиоза.
р100 при положительном анализе указывает на позднюю стадию боррелиоза. Ну и боррелиозный клещ, если укусил, то есть немалая вероятность, что внёс инфекцию.
Так что в целом насчет боррелиоза 50/50.

И да и нет))) может есть, а может и нет
Спасибо, док! Обнадежили

 

[Julia ~]

С глазами началось через два месяца после укуса

Сдайте IgE Immunoglobulin E - Wikipedia . Жжения, весной..
И нужно рассмотреть картину крови и биохимии.

Я понимаю что надо выяснить точно насчет боррелиоза, но где?

Нигде. Везде смотрят только иммунный ответ на антигены на разные лады. А "боррелиозом" заболевают когда организм не справляется с антигенной нагрузкой. Нет или недостаточно у него на это ресурсов и механизмов..

И да и нет))) может есть, а может и нет
Спасибо, док! Обнадежили

Он не док, а "обычный больной", который решил что у него "боррелиоз" и пару лет "лечил" его антибиотиками.. )