Пока точных анализов нет, но симптомы дают задуматься

[Niko]

Дорогие форумчане! Подскажите, лечусь с 10. 09. Укус 5.07. Симптомы с 20.08. Укус в голову. Начало симптомов сильные головные боли, туман, мутно, плывет в глазах+ хруст и тд. 10 недель цефтриаксон по 4 г, доксициклин 400, тинидазалол, сумамед, сейчас риф и кларитромицин. Имеется бартлнелла. От начала лечения 4 мес. Мутность в голове и расплывчатость в глазах не уходит. Добавилось поддергивание по всему телу. Лучше всего было на цефтриаксоне, но 2 дня когда не капали, особенно в воскр опять с головой плохо. Этот туман и расплывчатость в глазах нет сил, это не жизнь, а какое то существование! Начала сама прием луцетама 800 мг 2 раза в день, не дождалась ответа врача. Подскажите, что может такое давать и чем это можно купировать? Я в отчаянии. Прошу извенить, за ошибки, тк буквы плывут.

Только без паники)

Расскажите чутка подробней по курсам и какие симптомы приходили и уходили на них.

Хорвитз говорит что некоторым от брейн фога помогают иньекции глютатиона. Вопрос что у вас со зрением происходит...
Такой симптом больше своиственнен бартонелле и по идее самая разумная схема против бло у вас это риф+ кларитромицин но я так понимаю на ней нет эффекта.

Ваши подергивания похожи на нейропатию они могут быть от приема аб тогда должны пройти при отмене. Либо это следствии инфекци. Но как с этим боротся лучше подскажут те кто с этим сталкивался..

Попробуйте чутка более системно изложить ваши симптомы в связке с курсами а то очень все спутано.

Тут пол форума таких, месяцами на антибиотиках и всё бес толку, как у Klempnera в исследованиях. Ответа на вопрос не имею, у меня болезнь прогрессирует и с АБ и без них.

Кроме как улучшать состояние у профильных врачей, у меня идей нет.

Потому что тут половина лечит не то и не тем.

Если мне память не изменяет у Клемпнера как раз в плане брейн фога было улучшение просто этот симптом не был включен в критерии оценки улучшений..

 

[alexg]

Потому что тут половина лечит не то и не тем.

Если мне память не изменяет у клемпнера как раз в плане брейн фога было улучшение просто этот симптом не был включен в критерии оценки улучшений..

Основной тезис клемпнера прошит белой нитью через его все работы — "повторные пролонгированные курсы лечения боррелиоза с помощью АБ дают такой же эффект, как и приём плацебо". Я правда ещё не определился насколько он прав, но судя по форумчанам может быть прав вполне.

 

[Niko]

Я тут приводил работу биостатистиков из института брауна с анализом 4 основных работ доказывающих не эффективность длительных курсов аб. Там есть критическая оценка работы клемпнера. В частности у клемпнера есть работа с резус маками ее приводила юлия из которой следует персистентность боррелии.. Если вы хотите с жтим разобратся вам стоит с ними ознакомится.

Второй момент монокурс цефа это не все аб.

В третьих есть работа льюса где долгии курс цефа ни чего не дает. А пульс цефа дает эффект

Отсюда следует два простых вывода цеф не все аб и принцеп приема тоже имеет значение.

 

[alexg]

Я тут приводил работу биостатистиков из института брауна с анализом 4 основных работ доказывающих не эффективность длительных курсов аб. Там есть критическая оценка работы клемпнера. В частности у клемпнера есть работа с резус маками ее приводила юлия из которой следует персистентность боррелии.. Если вы хотите с жтим разобратся вам стоит с ними ознакомится.

Второй момент монокурс цефа это не все аб.

В третьих есть работа льюса где долгии курс цефа ни чего не дает. А пульс цефа дает эффект

Отсюда следует два простых вывода цеф не все аб и принцеп приема тоже имеет значение.

Можно ссылочку в личку на эту работу? Спасибо. По поводу пульса, естественно никто про 2 гр не говорит, для хроников это вообще бесполезно.

 

[Niko]

Можно ссылочку в личку на эту работу? Спасибо. По поводу пульса, естественно никто про 2 гр не говорит, для хроников это вообще бесполезно.

Antibiotic retreatment of Lyme disease in patients with persistent symptoms: a biostatistical review of randomized, placebo-controlled, clinical tr... - PubMed - NCBI

Ну зачем в приват) Эту ссылку имхо надо на каждом углу расклеивать. Это итог, исследование я читал полное, не помню то ли нашел, то ли покупал доступ. Но полное еще интересней)
Я просто возразил к тому, что мне кажется, что наш корень проблем в том, что люди либо узко лечат боррелиоз до победного конца без особого эффекта ,либо все подряд методом тыка, но тогда высок риск , что просто это недостаточные курсы против специфических инфекций. А проблема в том, что под собирательным образом боррелиоза собралась очень разношерстная компания и если б мы все вместе организовались и попробывали бы найти побольше инфы и еще научиться все таки разделять одно с другим, тогда бы можно бы было и говорить об эффективности.
А так пока на выбор..
Боррелия микс из нескольких геновидов...
БЛО
БЛО +Боррелия
БАбезия+Бло
Бабезия +Боррелия
Бабезия +Бло+ Боррелия
и так далее

А есть еще куча сопуствующих вещей не учитывающихся в современной диффдиагностике.

Боррелия хермси
Боррелия миямото
Туляремия
Стари
Лептоспироз
Лихарадка Ку. Она у нас вообще как-то не встречается, а персистировать может еще как...

 

[kalendula]

Только без паники)

Расскажите чутка подробней по курсам и какие симптомы приходили и уходили на них.

Хорвитз говорит что некоторым от брейн фога помогают иньекции глютатиона. Вопрос что у вас со зрением происходит...
Такой симптом больше своиственнен бартонелле и по идее самая разумная схема против бло у вас это риф+ кларитромицин но я так понимаю на ней нет эффекта.

Ваши подергивания похожи на нейропатию они могут быть от приема аб тогда должны пройти при отмене. Либо это следствии инфекци. Но как с этим боротся лучше подскажут те кто с этим сталкивался..

Попробуйте чутка более системно изложить ваши симптомы в связке с курсами а то очень все спутано.

Потому что тут половина лечит не то и не тем.

Если мне память не изменяет у Клемпнера как раз в плане брейн фога было улучшение просто этот симптом не был включен в критерии оценки улучшений..

Спасибо, Вам. Лечение: укус 5.07. В затылочную часть. В этот же день приняла табл сумамед для профилактики + еще 5 дней. Самочувствие было отличное. Первые симптомы после общего наркоза. 19.08 сильные головные боли до рвоты, затуманенность, плавающее зрение. Ифа отрицательный . Blot гаринии. Но М поставили сомнительно. G отрицательно. Vegf высокий. очень густая кровь не могли взять анализы. До этого никогда такого не было. Мрт и КТ маленькая киста, остальное чисто. Доплел головы хороший. Лечение с 23.08. 1. Цефтриаксон 3 г вв- 2 раза в день, юнидокс 400 мг- на этом всем стала неметь правая сторона, пекло место укуса, между лопатками позвонок. 2. 10.09 была у Майдыло. 4 г цефтриаксон 5 раз в неделю всего 8 недель, юнидокс 400 мг, сумамед 500 мг через день, тинидазол 1000 мг через день, .плаквенил 1 табл каждый день. Все это принимала до 17.11. Без всяких прерываний. В сентябре стали сильно хрустеть суставы, потом поутихло. В середине октября самочувствие улучшалось. Туман в основном был только в дни когда нет цефтриаксона.Оставалось светобоязнь, расплывчатое зрение. С отмены цефтриаксона сразу через 3 дня сильный хруст, больно глотать, как будто распухла гортань, мутность головы, зрение расплывчатость. 3. Пришли анализы с Польши Велькошинского бартлнелла 5 из 6 видов. С 17.11 рифампицин 600 мг + кларитромицин 1000 мг+ плаквенил 2 таб+ флюканазол 100 мг через день. По сей день пью.Посещаю ик сауну через день, хожу в зал по 30 мин 2 раза в неделю. Хруст уменьшался со 2 недели, с головой стало чуть легче. Горло прошло после 3 недель рифа. Сейчас начались подергивания по всему телу, сильно беспокоила голова начала принимать пирацетам, стало лучше. Зрение плывет, нет резкости.

 

[kalendula]

Еще на теле появляются маленькие красные пятнышки, как будто лопнул сосудек

 

[kalendula]

Мне кажется я рано бросила цефтриаксон, или он лучше всех проникает через геб. Тк главные мои симптомы связаны с головой и зрением

 

[Niko]

Мне кажется я рано бросила цефтриаксон, или он лучше всех проникает через геб. Тк главные мои симптомы связаны с головой и зрением

То есть если я правильно понимаю у вас за документированый бартонеллез. У вас анализы на бартонеллы какие конкернтно какой титр и где в G или М и какой конкретно блот на боррелию какие там белки
?
Вы мониторите ВЕГФ? по идей при эффективной терапии он должен снижаться.
По идей схему на рифе принимают не меньше 4 месяцев. Но есть и другие схемы на основе хинолонов или гентамицина. Схема конечно любопытная но что то я не уверен как она вся сочетается. Кто нить знаком с такой схемой?
Я про схему вот к этому
[Clinical analysis of drug interaction between rifampicin and clarithromycin which are used for treating pulmonary Mycobacterium avium complex infe... - PubMed - NCBI
эти два аб действуют на один и тот же энзим который влияет за скорость вывода аб и может влиять на уровень аб в крови. Из за чего может не достигаться концетрация. Я точно знаю что риф влияте на флуканазол я не знаю как там себя чуствует плаквенил и как реально взаимодействуют эти два. Может так статься что эта схема сама себя невилирует. По этому и вопрос был ли у кого то конкретный опыт с такой схемой.

 

[Libra]

Мне вот как-то вообще эта схема не нравится, не могу точно аргументировать. Как и Нико, хотела бы задать Вам те же вопросы. И еще: общие анализы и биохимию делаете, что там происходит? Микроэлементы в крови тоже надо бы смотреть. Вам М. какие анализы назначал?

 

[alexg]

Antibiotic retreatment of Lyme disease in patients with persistent symptoms: a biostatistical review of randomized, placebo-controlled, clinical tr... - PubMed - NCBI

Это я читал, но без самой работы ценность мягко скажем низкая.

Мне вот как-то вообще эта схема не нравится, не могу точно аргументировать. Как и Нико, хотела бы задать Вам те же вопросы. И еще: общие анализы и биохимию делаете, что там происходит? Микроэлементы в крови тоже надо бы смотреть. Вам М. какие анализы назначал?

Тупой перебор. При неврологических симптомах вообще непонятно, зачем нужны таблетированные препараты не проникающие через ГЭБ.

То есть если я правильно понимаю у вас за документированый бартонеллез. У вас анализы на бартонеллы какие конкернтно какой титр и где в G или М и какой конкретно блот на боррелию какие там белки
?

Вообще Майдыло делает бартонеллу Ig G, да и лаба велкошинского доверия не вызывает, поэтому всё сложно.

Еще на теле появляются маленькие красные пятнышки, как будто лопнул сосудек

Ну это не удивительно как раз, стаким количеством АБ.

 

[Niko]

Это я читал, но без самой работы ценность мягко скажем низкая.



Тупой перебор. При неврологических симптомах вообще непонятно, зачем нужны таблетированные препараты не проникающие через ГЭБ.



Вообще Майдыло делает бартонеллу Ig G, да и лаба велкошинского доверия не вызывает.

Alex это все было давно я к сожелнию не помню где я находил полный текст. А сейчас к сожеланию не в силах искать Но если вы найдете оригинал я вас увераю ваши сомнения отпадут.
А такие схемы еще одна часть проблемы когда назначаются разые аб которые друг с другом не очень сочетаются и эффективность схем падает человек вроде лечится а по сути и нет. Я не говорю что конкретна эта схема не рабочая тут надо конечно и на клинический опыт смотреть и на взаимодействие но такая опасность есть.
Что касается ГЭБ цеф проникает через него только при наличии воспаления. В его отсуствии есть лучше припараты которые проникают. Вопрос как цеф может помочь против бартонеллы снять ослажнение да но против хрони он не очень эффективен.

Что касается G то они тоже показательны вопрос в каком титре.

 

[kalendula]

Общий анализ хороший. Точечки красные стали появл в сентябре.

 

[Niko]

Мда ну вообщем и целом анализы в купе с симптомами как то красноричиво говорят о бартонелле жаль что по ним толком и боррелию исключить нельзя. Был бы 1 п41 в IgM тогда бы можно было думать только о бартонелее.
Честно говоря мне кажеться проблема скорее всего в схеме. С причиной вроде более мене понятно.
А что за красные точки как они выглядят. Просто есть вариант сыпи красными точки при бабезии вы на нее анализы сдавали по симптомам конечно не похоже но чем черт не шутит.

 

[Libra]

Календула, а общий анализ крови почему такой неполный? И биохимия - только АСТ, АЛТ?

 

[kalendula]

Мда ну вообщем и целом анализы в купе с симптомами как то красноричиво говорят о бартонелле жаль что по ним толком и боррелию исключить нельзя. Был бы 1 п41 в IgM тогда бы можно было думать только о бартонелее.
Честно говоря мне кажеться проблема скорее всего в схеме. С причиной вроде более мене понятно.
А что за красные точки как они выглядят. Просто есть вариант сыпи красными точки при бабезии вы на нее анализы сдавали по симптомам конечно не похоже но чем черт не шутит.

Сдавала на бабезии, отрицательно. Но ведь анализы дело спорное

Еще сд57

Календула, а общий анализ крови почему такой неполный? И биохимия - только АСТ, АЛТ?

Последний анализ 12.12


.

 

[Niko]

Сдавала на бабезии, отрицательно. Но ведь анализы дело спорное

Еще сд57

Обычно бабезия +боррелия дают сд57 ниже 20
Я думаю можно ограничится Бартонелло+ боррелии. Проблема только в том что если это гарини то надо что нить что через гэб проникает.
Подождем может кто знает эту схему может прокоментируют. Но с моей точки зрения проблема наверно все таки в схеме. Если вам не сложно не могли бы вы на досуге разместить картинку точек. И есть еще какие то проявления кожные?

 

[kalendula]

Мда ну вообщем и целом анализы в купе с симптомами как то красноричиво говорят о бартонелле жаль что по ним толком и боррелию исключить нельзя. Был бы 1 п41 в IgM тогда бы можно было думать только о бартонелее.
Честно говоря мне кажеться проблема скорее всего в схеме. С причиной вроде более мене понятно.
А что за красные точки как они выглядят. Просто есть вариант сыпи красными точки при бабезии вы на нее анализы сдавали по симптомам конечно не похоже но чем черт не шутит.

Они очень маленькие, внутри красные, круглые

 

[alexg]

Обычно бабезия +боррелия дают сд57 ниже 20
Я думаю можно ограничится Бартонелло+ боррелии. Проблема только в том что если это гарини то надо что нить что через гэб проникает.

Что есть пролонгированное, хорошо проникающее в ГЭБ, помимо цефтриаксона? Вены уже в печали. Спрашиваю для себя, потому как ситуация похожа.

 

[kalendula]

Они очень маленькие, внутри красные, круглые